«Почему МАРКС был прав?» - Страница 617 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

МИБ · 05.10.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, я бы не стал, уважаемый МИБ, измерять количество затраченного времени на производство продукта с применением джоулей и калорий, ведь при коммунистических отношениях стирается граница между умственным и физическим трудом, поэтому применение джоулей и калорий здесь будет явно не корректно, или их можно просто принять за константу.

А я бы сначала познакомился с Марксом в этом вопросе и наработками института труда в СССР. Маркс пишет: вознаграждение при социализме производится пропорционально времени труда и интенсивности труда (разумеется, и то, и другое в рамках общественной необходимости и после вычета ("урезания дохода") из этого труда части, направляемой на общественные нужды).

Ниже приводится пояснение идеи того, как формировались нормативы труда в СССР, в частности ЕНиРы и СНиПы, тарификационные справочники и прочая нормативная база. Как видно из документа, различие между умственным и физическим трудом не игнорируется. Кроме того есть еще несколько факторов, которые влияют на вознаграждение (опасность, ответственность, нервозность и т.п.). Но - не заморачиваемся.

Как измерить время труда - понятно. Нас интересует здесь эргометрическая база данных по интенсивности труда.

Приложение. Об интенсивности труда и ее мере

Алексей1 · 05.10.2015, 19:57

Цитата:

Сообщение от Алексей1 Крупнейшими патент держателями являются транснациональные корпорации.
Голодные Изобретатели кормятся с их рук посредством грантов, переуступая корпорациям права на разработки.

Цитата:

Сообщение от NIP

Вы говорите глупости! Права изобретателя соблюдаются всегда. Изобретатель может продать права на своё изобретение, и если оно стоящее, то до конца жизни может жить очень без бедно. Есть второй способ, это получать дивиденды с производителя продукции, где будет использовано его изобретение. Это процент с выручки. В обоих случаях изобретатель в выигрыше. А с точки зрения того, кто ему будет платить, вопрос совершенно неважный.
А вот в СССР изобретатели типа Эдисона, появиться не могли. Право интеллектуальной собственности забирало само государство и патентовало изобретения от имени государства, тем самым обкрадывая изобретателя. Вряд ли государственную премию, в лучшем случае, можно было приравнять к тому доходу которым бы владел изобретатель на Западе. Поэтому, все учёные, как только открылся "железный занавес" рванули туда. И не стало в СССР больше "голодных" изобретателей, никаких не стало!
Фильм "Гений" посмотрите, это как раз о той действительности, что существовала в СССР с изобретателями!

Прежде, чем делать безапелляционные заявления, Вы бы хоть, сначала что-нибудь прочли про Эдисона, который сделал свою карьеру на эксплуатации чужих идей и талантов.

Томас Альва стал одним из первых, кто на волне промышленной революции рубежа веков сделал своим бизнесом изобретения как таковые, создав первую в мире промышленно-исследовательскую лабораторию в Менло-парке.
Справедливо полагая, что сами по себе изобретения не приносят денег до тех пор, пока кто-то не начинает их использовать, Эдисон обычно создавал вокруг технических новаций своей лаборатории небольшие внедренческие компании, а затем, когда значимость нового оценивали конкуренты, им же эти компании и продавал или договаривался о слиянии.
Именно такой подход к делу привёл к тому, что из доброй сотни эдисоновских компаний ни одна не сохранила имя своего отца-основателя.

Значительная часть 1093 американских патентов Эдисона - не плод усилий гениального изобретателя-одиночки, а результат работы большого коллектива высокоталантливых сотрудников его лаборатории:
щелочной аккумулятор был изобретен Дж. Эйльсвортом и А. Кеннели, сотрудниками лаборатории Эдисона;
другой его ассистент - У. Диксон вплотную подошёл к изобретению киноустановки; лучший рецепт воска для фонографических валиков специально для Томаса Альвы нашёл русский химик Розанов.
В разное время у Эдисона работали:
Шуккерт, основатель заводов Сименс-Шуккерт в Германии;
Круези, впоследствии главный инженер компании "Дженерал Электрик"; Ачесон, получивший карборунд;
Тесла, объяснивший существо вращающегося магнитного поля;
Флеминг - изобретатель диода...

Разбирая эти и многие подобные случаи, П. Морган в своей книге-исследовании "Триумфальное шествие электричества" отмечал: "Будущим биографам Эдисона, которые станут описывать изумительную карьеру этого эксплуататора... придется не столько вводить новые о нем материалы, сколько проверять старые, искореняя ложное мнение, будто всё сделанное было работой одного сверхчеловека".

NIP · 05.10.2015, 19:58

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, во-первых, тунеядцев и люмпенов в Обществе Будущего не будет по определению.....

Застрелишься что ль?

Александр Степанов · 05.10.2015, 19:59

Цитата:

Сообщение от МИБ

Александр Степанов, нам намеренно пытаются втюхать тождество функции управления в производстве с функцией присвоения чужого труда в распределении.

Этот подлог преследует две цели:

- доказать, что в СССР не было управленцев, а были только капиталисты;
- доказать, что в нынешней России нет капиталистов, а есть одни управленцы.

Или, как выражаются наши визави, в СССР правительство, партия, коммунисты только присваивали народное добро, ничуть не занимаясь управлением страной, потому и экономика была неэффективной. Нынче же весь аппарат Президента, Правительства и прочих институтов власти печется только о благе страны, не присваивая себе ни копейки, поэтому и экономика РФ уже четверть века как идет по пути прогресса семимильными шагами.

Ничего, кроме приведенного подлога и построенной на ней лжи, наша троица сказать не может, да и не хочет.

Это точно, паразитарии крутятся и извиваются при этом, как ужи на сковородке, пытаясь оправдать свое никчемное паразитарное существование, они в страшном сне боятся, что пробьет ...час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.... (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 772—73).

NIP · 05.10.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Прежде, чем делать безапелляционные заявления, Вы бы хоть, сначала что-нибудь прочли про Эдисона, который сделал свою карьеру на эксплуатации чужих идей и талантов.

Молодец! Что ещё сказать? Создал первую интеллектуальную контору, приносящую бабки ему и его людям! Кстати, на него кто-нибудь из подчинённых в суд на воровство идей подал?

Александр Степанов · 05.10.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от NIP

Застрелишься что ль?

Ну, если ты не представляешь себе жизни без холуйской позы раком пред хозяином, то имеешь право наложить на себя руки, я лично такое дЕРьмо отговаривать не буду!!!

NIP · 05.10.2015, 20:04

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну, если ты не представляешь себе жизни без холуйской позы раком пред хозяином, то имеешь право наложить на себя руки, я лично такое дЕРьмо отговаривать не буду!!!

Степанов, но это же ваши слова, что вы себя считаете маргиналом и то, что вы в тунеядцах с 1998 года. Я вас за язык не тянул!

МИБ · 05.10.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от NIP

А чего есть сумасшедшие, чтоб разбирать на форуме километровые портянки? Увольте! Если хотите, что-то донести, сожмите свою мысль до пары тройки предложений, можно будет и обсудить!

Знакомые ужимки! У Либерастной БЗДи учились?

Я же сжал уже! Мысль такая: трепачи Вы, и веры Вам ни на грош!

Короче, аргумент у вас один: хайль Путин! Долой факты! Верую в Тельавидение. Верую, ибо для понимания нелепо.

Про фермеров - посмотрим. Трепотня какая-то. Всюду их гробят, а тут, в Калуге - гляди-ка, потемкинские деревни!

Александр Степанов · 05.10.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от NIP

Степанов, но это же ваши слова, что вы себя считаете маргиналом и то, что вы в тунеядцах с 1998 года. Я вас за язык не тянул!

От дебил, а причем тут холуй и поза раком? Если ты могешь полноценно жить и здравствовать маргиналом и тунеядцем по определению холуйка в позе раком НИПеллеобразного ЧМО, значит ты Человек разумный!!!

МИБ · 05.10.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от NIP

Молодец [Эдисон]! Что ещё сказать? Создал первую интеллектуальную контору, приносящую бабки ему и его людям! Кстати, на него кто-нибудь из подчинённых в суд на воровство идей подал?

Ты глянь?! Глисты-истребители интеллектуальной собственности человечества на место Эдисона в мировой культуре претендуют! Ну и дела!!

Если с вас брать за каждую убитую вами мысль, то как и чем рассчитываться будете за умышленную порчу интеллектуального имущества? Вы же не производите интеллектуальную собственность, а паразитируете на ней, потребляете ее, не давая людям ничего взамен!

P.S. Впрочем, Эдисон или Билл Гейтс - все же не Дж.фон Нейман и не А.Колмогоров. Знают глисты, с кого пример брать!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54