Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2015, 20:27   #6171
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Молодец! Что ещё сказать? Создал первую интеллектуальную контору, приносящую бабки ему и его людям! Кстати, на него кто-нибудь из подчинённых в суд на воровство идей подал?

Какое воровство, если все патенты были записаны на Альву?
Это Эдисон сутяжничал, пытаясь устранить конкурентов.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 20:54   #6172
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А я бы сначала познакомился с Марксом в этом вопросе и наработками института труда в СССР. Маркс пишет: вознаграждение при социализме производится пропорционально времени труда и интенсивности труда (разумеется, и то, и другое в рамках общественной необходимости и после вычета ("урезания дохода") из этого труда части, направляемой на общественные нужды).

Ниже приводится пояснение идеи того, как формировались нормативы труда в СССР, в частности ЕНиРы и СНиПы, тарификационные справочники и прочая нормативная база. Как видно из документа, различие между умственным и физическим трудом не игнорируется. Кроме того есть еще несколько факторов, которые влияют на вознаграждение (опасность, ответственность, нервозность и т.п.). Но - не заморачиваемся.

Как измерить время труда - понятно. Нас интересует здесь эргометрическая база данных по интенсивности труда.

Приложение. Об интенсивности труда и ее мере


Уважаемый МИБ, я в курсе, как нормируется труд при Социализме, сам работал мастером, прорабом и составлял калькуляции трудозатрат. В СССР действительно стоимость продукта рассчитывалась на основе затрат рабочего времени на производство общественного продукта, то бишь стоимость была де факто потребительской стоимостью, потому что нас интересовал лишь продукт, его полезность и нужность обществу и индивиду в частности, а производство планировалось рассчитывалось на основе количества трудозатрат. Действительно, нас мало интересовали прибыля, нам, главное было произвести необходимое количество общественного продукта для общества и с этой задачей мы справлялись на удивление всем врагам в легкую и с наименьшими производственными издержками. Не бабло и капитал производит общественный продукт, для его производства необходимы материальные и людские ресурсы, а либерасты этого ни хрена не догоняют, так как являются не нужным и паразитарным элементом в процессе производства.

Но дело не в этом, просто не надо интенсивность привязывать к калориям и джоулям, интенсивность при соцспособе проявляется не за счет увеличения интенсивной нагрузки на производителя в джоулях и калориях, а за счет применения новейших достижений науки и техники, в прочем то же самое и при хапспособе производства, ведь как бы хапиталист не старался выжать из наемного раба больше, чем он может у него ни хрена не получится, ведь у раба есть свои пределы, при этом благосостояние общества и каждого индивида при соцспособе возрастает неуклонно, а общественно-необходимое рабочее время снижается также неуклонно, лишних людей за бортом и за забором не появляется, тунеядцы и люмпены не генерируются, все люди при деле и все счастливы, чего не скажешь про хапспособ производства.

А приведенная вами табличка говорит о том, сколько нужно потреблять калорий человеку при различной интенсивности труда, она нужна скорее для медицины и планирования необходимого количества производства продуктов питания, и она мало имеет отношения к нормированию труда, где-то в какой-то мере она имеет отношение к технике безопасности, к саннормам может быть.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 05.10.2015 в 21:18.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:03   #6173
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Что-то я не помню, чтобы я говорил о какой-то "внешней интеллектуальной собственности"?
Не верно, права переходят к новому правообладателю, монополия остаётся!
Возможно.
Если обмен произошёл между частными лицами, стать общественным он не может!
Ну, если вы не понимаете о чём сами пишите, то это ваши проблемы.

На определённый конкретный продукт, да переходят, в этом то и суть, что новый правообладатель может с ним, что захочет сделать и даже копии. Но производитель продукта всё равно на производимые свои продукты права то не теряет при этом. А вы говорите должны платить изобретателю. (да и понятие частное лицо означает часть чего-то, в нашем случае раз о обществе говорим, часть общества людей)

НУ ЕСЛИ, ТЫ МНЕ Я ТЕБЕ, ТО ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ ТУТ РАЗГОВОР ЗАВЕЛИ?

Последний раз редактировалось Агум; 05.10.2015 в 21:09.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:07   #6174
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Знакомые ужимки! У Либерастной БЗДи учились?
Я же сжал уже! Мысль такая: трепачи Вы, и веры Вам ни на грош!
Хотите услышать, что вы порете чепуху? Ладно, говорю!
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Короче, аргумент у вас один: хайль Путин!
Хайль это у вас, у нас Да здравствует!
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Долой факты!
А у вас они были?
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Верую в Тельавидение. Верую, ибо для понимания нелепо.
А вы предлагаете верить вам? Нет, это слишком, я себя ещё уважаю!
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Про фермеров - посмотрим. Трепотня какая-то. Всюду их гробят, а тут, в Калуге - гляди-ка, потемкинские деревни!
Кстати, и в Тульской тоже! АПК развивается, техника вся новая, люди довольны!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:14   #6175
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ты глянь?! Глисты-истребители интеллектуальной собственности человечества на место Эдисона в мировой культуре претендуют! Ну и дела!!
Это вы о себе? Ну, ладно, претендуйте, меня это мало касается!
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Если с вас брать за каждую убитую вами мысль, то как и чем рассчитываться будете за умышленную порчу интеллектуального имущества? Вы же не производите интеллектуальную собственность, а паразитируете на ней, потребляете ее, не давая людям ничего взамен!
Это вам с бодуна привиделось? Коллектив, в котором я имею честь трудится, производит продукцию, которая полностью состоит из нашей интеллектуальной собственности. И моя скромная заслуга в общем деле тоже есть! А насчёт паразитов, это к Степанову!
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
P.S. Впрочем, Эдисон или Билл Гейтс - все же не Дж.фон Нейман и не А.Колмогоров. Знают глисты, с кого пример брать!
А что последние не смогли сделать себе состояние, как Билл Гейтс? Тогда они не умные! Плохой пример!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:15   #6176
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение

Какое воровство, если все патенты были записаны на Альву?
Это Эдисон сутяжничал, пытаясь устранить конкурентов.
Я не изучал этот вопрос, вам виднее.
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:19   #6177
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
В СССР действительно стоимость продукта рассчитывалась на основе затрат рабочего времени на производство общественного продукта, то бишь стоимость
Да стоимость определялась из рабочего времени рабочей скотины, это вы верно заметили - именно по Марксу.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:24   #6178
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну, если вы не понимаете о чём сами пишите, то это ваши проблемы.
Вообще-то, это ваши проблемы! Читайте внимательнее!
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
На определённый конкретный продукт, да переходят, в этом то и суть, что новый правообладатель может с ним, что захочет сделать и даже копии.
А смысл какой в копиях? Чтоб быстрее могли своровать приобретённую собственность? Странно!
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Но производитель продукта всё равно на производимые свои продукты права то не теряет при этом.
Если продал, то теряет!
[QUOTE=Агум;600943]А вы говорите должны платить изобретателю. (да и понятие частное лицо означает часть чего-то, в нашем случае раз о обществе говорим, часть общества людей). Частное лицо это не часть общества! Не путайтесь!
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
НУ ЕСЛИ, ТЫ МНЕ Я ТЕБЕ, ТО ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ ТУТ РАЗГОВОР ЗАВЕЛИ?
О товаре, в виде интеллектуальной собственности, и правах на неё!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:32   #6179
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

NIP, с Вами ясно. Вы, видимо, из той категории людей, которые без алкоголя живут в бреду белой горячки. Им все мерещатся черти, фермеры, стремительное развитие производства, барабашки, зеленые человечки, Гарант Конституции и т.п. галлюцинации. В двух "портянках" разобраться бред не позволяет, осыпает мозги алкоголь, спонтанно вырабатываемый СМИ в Вашем организме.

Либерастной БЗДе стоит обратить внимание на Вас - Вы почти готовый кандидат в члены организации "Бирюч коммунистов".
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 21:34   #6180
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
А что последние не смогли сделать себе состояние, как Билл Гейтс? Тогда они не умные!
Ну да, не вашему охвостью чета. Ум и богатство - вещи несовместимые.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG