Агум

Это не я писал о праве изобретателя по которому ему должны все платить. Смысл в копировании в распространении и упразднении монополии - т.е в самом развитии.
Собственность - это не вымысел, вы оказывается тоже марксист.
Не теряет права снова подобные произвести.
Индивидуум - это не часть, а частное означает именно часть.

Нет товара - продукта обмена, в виде интеллектуальной собственности, в действительности, это выдумка - в мозгах только, в воображении.
Это воображение стремятся навязать идиотскими законами.

Алексей1

Наверно, это единственный вопрос, который Вы не изучали.

Алексей1

Приведённая МИБ таблица весьма информативна.
Очевидно, что у более опытного поколения трудозатраты на 20% ниже, чем у внучков.
Значит, и эффективность выше.

МИБ

Александр Степанов, здесь вопрос зарыт Марксом глубже. Дело не в том, в каких единицах измерять затраты труда - в джоулях или в пропорциональных им трудоднях, рублях, баррелях нефти...

Мы говорим, что при социализме мы упраздняем товарно-денежные отношения, т.е. отношения стоимости между людьми. Саму стоимость, как меру собственности, мы упразднить не можем - она всегда будет фигурировать в калькуляции трудозатрат. Но снять с человека его общественное отношение в качестве товара нам по силам. Что и делает мера труда, предложенная Марксом.

Что такое товар рабочая сила? Чем он измеряется? Он измеряется общественно-необходимым трудом для ее воспроизводства, т.е. стоимость рабочей силы пропорциональна длительности и интенсивности живого труда на ее воспроизводство, и обратно пропорциональна общественной производительности труда в сфере производства средств рабочего потребления. Иными словами, стоимость рабочей силы зависит не только от индивидуального работника, но и от общественных средств производства. Это приводит к тому, что с ростом производительности труда положение рабочего не улучшается, а только увеличивается относительная прибавочная стоимость в пользу капиталиста.

Маркс предлагает отделить числитель от знаменателя, индивидуальный вклад труда работника, овеществленный его живым трудом, и общественный вклад в производство продукта - овеществленный в средствах производства прошлый труд. Мера живого труда (числитель) - произведение длительности труда на его интенсивность, этой мере соответствует квитанция (мы в СССР называли квитанции деньгами и обменивали их на складах готовой продукции, называемых магазинами). В производстве были даны нормы времени и нормы интенсивности (расценки). Труд одинаковой длительности, но разной интенсивности вознаграждался разными расценками.

Что касается второй составляющей, входящей в производство продукта труда - средств производства (знаменатель), - то их обращение оставалось стоимостным и производилось с помощью настоящих, но безналичных денег. При этом квитанции и деньги, живой труд и средства производства, обмениваться друг на друга не могли - за этим сталинская экономика следила очень внимательно.

Таким образом, сталинская экономика имела два контура обращения: контур обращения средств производства посредством безналичных денег (банковских векселей, кредитов и т.п.) и контур обращения потребительских квитанций для средств индивидуального потребления.

В этом смысл введения меры труда джоулями. Так легче понять явление интенсивности, нежели сравнивать труд каменщика и труд секъюрити в рублях. Энергию затем легко перевести в рубли.

P.S. Совсем забыл самое, быть может, главное. Эта Марксова мера труда применима одинаково эффективно как к рабочему, так и к интеллигенту, как к офицеру, так и к балерине, как к политику, так и к чиновнику... Равенство при социализме обеспечивается равной мерой труда. Но люди не равны, значит и равная мера для конкретных людей дает неравный результат. Это по поводу уравниловки, о которой вяньгают наши либерастные вумники.

NIP

Позвольте и вам дать характеристику! Вы из той неумелой природы людей, которые живут на помойке, выбраться из которой, в виду своей никчёмности, не в состоянии. От этого прозябания вы накопили агрессию ко всем и всему, что лучше вас и успешнее. Для собственного успокоения вы родили для себя сладкую сказочку про то, что скоро всё кончится, страна рухнет и все успешные люди окажутся рядом с вами на вашей же помойке, где вы торжественно взберётесь на самую её вершину и, самодовольно глядя на на вновь прибывших, торжественно вознесёте палец в небо и с выпученными от удовольствия глазами, произнесёте "А я предупреждал!" Но увы, вы видите, что страна идёт вперёд, а вы всё там же, вам страшно это признавать. Вы даже видеть это не желаете, и любая промашка, любой неосторожный шаг руководства страны, вызывает у вас животный восторг и скулящее повизгивание. Разве, что слюни не текут! Но подспудно, в глубине души, вы понимаете, что сказка ваша никогда уже не сбудется, от этого ваша агрессия возрастает всё больше, а уменее трезво соображать, всё больше теряется!

NIP

Для дураков - да!

МИБ

Позволяю. И даю ей свою характеристику. Ваша характеристика примитивна, как и всякий интеллектуальный продукт креативного класса.

МИБ

Вот видите! Даже дураки это порой понимают! Но я Вас еще к дуракам не причислял, не льстите себе. Пока Вы на уровне кутёнка Сум Куиквы.

Агум

Не врите, так глупо причём.

Вы просто не знаете ни что такое деньги, ни что такое товар, да и отношения у вас только в мозгах человека возникают.

Да и что такое Стоимость, вы тоже не знаете, я же показывал, что это означает, показывал чем является в действительности и потребительная стоимость.

При Социализме происходит упорядочение этих отношений до действительных, какие должны быть между равноправными членами общества.

Вот мне интересно, какие тогда будут отношения, если обмен результатами труда с вспомогательными обязательствами на результаты труды - марксисты всё же упразднят.

Suum Сuique

Безграмотный бред, генерируемый этим проходимцем, который рядится в марксистское рубище, уже приобретает вселенские масштабы. Во – первых, при социализме было товарное хозяйство в условиях общественной собственности на средства производства, а во – вторых, что значит ты, упраздняешь отношения стоимости между людьми? Что в СССР у всех были одинаковые зарплаты, Степанов, работавший сторожем на овощебазе и которой вёл антисоциальный образ жизни, имел одинаковую оплату за труд с академиком? Что в СССР не было единый тарифно-квалификационных справочников и прочей системы должностных окладов? При социализме действует принцип – за равный труд равная оплата, а не высосанная тобой из пальца отмена товарно-денежных отношений. И с какой стати ты стал говорить о себе в третьем лице множественного числа: «Мы говорим»? Ты, кто Император Всероссийский или после того, как ты идеологически оформлял похождения ряженых белогвардейцев православного рейдера – олигарха в Малофеева на Донбассе, возмечтал им стать?