Избиратель

Разговор какой-то по кругу. Я вам объяснил, что частные капиталисты в сговоре с управляющим украли общую собственность у народа, теперь получают с неё прибавочную стоимость в миллиарды долларов, и назначают тех же менаджеров и политиков, только за совсем другие деньги исчисляемые миллионами. А вы мне всё про какие-то замены деталей. Никаких замен не произошло. Появилась лишняя деталь под названием частный капиталист, забирающий миллиардную прибавочную стоимость и в миллионы раз повышающий затраты на менаджеров, которые раньше получали такие же зарплаты, как и все остальные наёмные работники. А производительность труда реально определяется только модернизированностью производства и не зависит от формы собственности. Ну буксовать дальше смысла не вижу.
Надоел ты мне, петрович, отрабатывай деньги с кем-нибудь другим.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Petrovich

Вы спрашиваете у меня или у Ленина ?
По Ленину своей высшей формы капитализм достиг почти сто лет назад . Ленин сделал анализ мировой политики и экономики и сделал вывод ( не дословно , но по смыслу ) : "Всё , братцы , хана вашему капитализму , сушите вёсла . Производительные силы в Германии , Франции , США , Англии достигли своего максимума . Капитализм стал государственно-монополистическим . Или , одним словом , империализмом . Конфликт между производительными силами и производственными отношениями достиг своего пика . Достаточно небольшой искры , небольшого толчка и разразится мировая революция , которая приведёт новую общественно-экономическую формацию - Коммунизм . И этой искрой , этим детонатором станет революция в России ."

Вот поэтому , когда кое-кто говорит , что сейчас капитализм прибретает какие-то формы , ему кое-кто напоминает , что последняя его форма была в начале 20-го века . Ленин даже сроки указывал , когда капитализм накроется медным тазом . Речь шла о нескольких годах после Октября .

Муниципальные дороги в большинстве стран бесплатны . Строятся на налоги , а пользуются ими все . Это элемент коммунистического распределения "от каждого по способностям , каждому по потребностям" . А хотя казалось бы - капитализм .

Это факт . Норвежский пенсионный фонд вкладывает средства в активы предприятий , получая с них проценты . Это те деньги , которые выплачиваются норвежским пенсионерам . Кто кого эксплуатирует уже не так ясно , как было раньше . У простых граждан по сравнению с Марксовскими временами появились накопления . Накопления лежат в банках под проценты . Банки выдают кредиты под проценты предприятиям и фирмам . То есть , простой человек , фактически становится миноритарным акционером какой-то фирмы , просто его деньгами управляет банк в качестве доверенного лица .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Марксизм и Диамат вычеркните из списка того , что появилось после Толстого .

Можно проще - "враг народа" .

Сам развивается , или конкретные люди его развивают ? А эти конкретные люди должны быть уровня интеллекта как у Вас , или как у Ленина ?

Появление СССР - это следствие многих событий , среди которых Марксизм только одна из незначительных составляющих .

Не знаю , к чему Вы это сказали . Мне нравится больше вот эти Марксовские высказывания ( близко к тексту ) :

"Государство ... - ... частная собственность бюрократии ."

Что такое плановая экономика ? Какова должна быть плановость , чтобы экономику можно было бы назвать плановой ?

Тогда значит реставрация капитализма на территории СССР не является досадным недоразумением .
Объективные законы развития общества ...

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Кузьма Гуляйпольский

ОТВЕЧАЮ.

1. "Невежество не есть право на суждение" (народная мудрость). Будьте скромнее, "господин" Petrovich. "СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством". Это здесь: http://maxpark.com/user/1906311117/content/548398 Прочтите. Рекомендую.
2. Самокритично. Не возражаю.
3. Читай п.1.
4. Читай п.1.
5. Читай п.1.
6. Читай п.1.
7. Не превращайте форум в балаган, "господин" Petrovich. По-моему, в статье "ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ" изложено всё чётко. Прочтите. Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1713450

Аркадий Росс

Ну начнём с азов Во-первых бюрократия не есть порождение социализма - она заявилась ещё при феодализме (если не раньше!) и получила особое развитие при капитализме Следует различать понятия *чиновник* и *бюрократ* Чиновник это служащий исполняющий функцию предписанную государством а бюрократ - то же самое но создающий условия для коррупции Бюрократизм свойственен любой государственной формации(кроме коммунизма) и разница лишь в том: кто с ним более активно борется Капитализм начинает с ним (а следовательно и с коррупцией) бороться только тогда когда коррупция охватывает весь госаппарат и не просто мешает работать а становится реальной угрозой экономике страны а значит и доходам олигархата При сравнительно малых объёмах коррупции капитализм не обращает внимание (ну порезвятся ребятки немного) - ну кто у нас безгрешен
При социализме же осуществляется контроль за расходами людей и если эти расходы превышают определённый уровень то становится понятно что человек живёт не по доходам Кстати и при капитализме осуществляется очень жёсткий контроль за доходами и расходами но по понятной причине большие деньги не привлекают внимания спецорганов поскольку большие деньги всегда **откупятся* Потому-то при капитализме проявления бюрократии присутствуют более активно не встречая реального сопротивления Есть такая расхожая шутка -
При социализме - кругом РАЙ: РАЙком РАЙсобес РАЙфо
а при капитализме - кругом АД: АДминистрации
По второй позиции: Вы похоже считаете всех здесь *лохами* или сами таковым являетесь если берёте с потолка данные по зарплате *директора колхоза* фермера и зарплату их рабочих Такое впечатление что Вы совершенно не знакомы с составлением планов оборотных средств предприятий (бизнес-планов) с налоговой системой страны с системой ценообразования т е в экономике Вы - никто!
Иначе как можно приводить подобные ничем не подтверждённые примеры зарплат Отъедьте от любого областного центра на 30 км - часто Вы встретите з\п в 50 тыс руб? Там зарплата в пределах 8 - 12 тыс а на периферии - 6 - 8 тыс Такую не хотите? А совсем недавно независимая статистическая служба произвела подсчёт: сколько бы стоил по сегодняшним ценам тот пакет социальных гарантий(минимальная потребительская корзина) который обеспечивала в своё время советская власть каждому гражданину СССР в месяц
Так вот эта сумма равна 156 тыс сегодняшних *конвертируемых* руб
Так что господин * сторонник неизвестно кого * раскошельтесь!
И по третьей позиции: если для Вас основным мерилом развития страны служит чистота туалетов то для нас - её научныи производственный социальный и образовательнй потенциал куда как приоритетнее
И последнее: если лень прочитать К Маркса *Капитал* где вся система ценообразования при рынке разложена по полочкам - сообщите мне - так и быть соберусь со временем и изложу что такое прибавочная стоимость как образуется кем создаётся и кем присваивается Учитесь учитесь и ещё раз учитесь

наивный

Я бы не говорил так однозначно.
В КНДР ПСЕВДОсоциализм похлеще поздне-СССРовского. Но пропаганда работает и многие уверовали, что в КНДР все хорошо.
А вот многолетние жители тамошних трущеб так не думают.

Аркадий Росс

Каплет если его зарплата как и каждого работника напрямую будет зависеть от состояния содержания внутреннего валового продукта Стыдно об этом не подумать дорогой генсек! за что Вам только зарплату платили?

Леонид Ильич™

Подумайте и предложите механизм. Десятки тысяч советских учёных не смогли, но может быть, у вас получится.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Кузьма Гуляйпольский

Насчёт "тамошних трущеб", пожалуйста, поподробнее. Со ссылками на источники информации (дезинформации).
Откуда это у вас?

На всякий случай, рекомендую прочесть это: Китай ХХI века верен принципам марксизма http://maxpark.com/user/1906311117/content/1441389

Или вы и здесь станете выискивать дезинформацию о "тамошних трущёбах".

Пользуйтесь ПРАВДИВЫМИ источниками информации. А не тем, что вам пытается внушить "пятая колонна" оккупанта. Не забывайте: идёт информационно-психологическая война. А советские люди живут нынче на оккупированной территории - читайте (слушайте, смотрите) выступления депутата ГД РФ Фёдорова Е.А. Например, это: http://кпе33.рф/index.php option=com_content&view=article&id=3882:2012-10-12-16-58-46&catid=23:2010-12-30-18-45-56&Itemid=121

DONK

Взвращение даже к самому задрионному, старому варианту принесёт стране пользу. Предлагаю вернуться к неудачному советскому и уже в этом положении подумать о более совершенном. Ведь глупо стоять по шею в дерьме (с угрозой хлебнуть по полной) и думать куда идти, если можно сделать несколько шагов назад и обдумывать то же только поколено в этом самом дерьме (а если в сталинский СССР удастся отойти так и совсем высушится и отмыться получится).