Александр Степанов

Ну, если вы себя считали себя рабочей скотиной, то так оно наверное и есть .........для вас, ведь Сознание - это отражение материи.

А стоимость продукта для потребления, созданного человеком, всегда определялась общественно-необходимым временем на его производство, она так определяется и сегодня, а вот то, что не создано человеком - это ваще бесценно, то бишь цены не имеет!!!, но это не значит, что Человек не должен ценить то, что создано Природой и варварски пользоваться дарами Природы, бездумно уничтожая ее, ради своего пуза!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Ты чЁ, дебил что ли?, я вообще-то, что в СССР, что сегодня, зарабатывал и зарабатываю поболе зачастую рядового академика!!!

А насчет ТДО, то в СССР оно обуславливалось лишь наличием двух форм собственности: госсобственности, читай общественной и всенародной, и коллективной: колхозно-кооперативной, артельной и частно-индивидуальной, и то ТДО имели сильно ограниченный характер, они ограничивались лишь социалистическим потребительским рынком конечного потребления граждан\индивидов, и даже в этом виде этот рынок был регулируемым со стороны государства, за нетрудовые доходы, можно было спокойно приземлиться на нары за спекуляцию!!! Средства производства, земля, вода, воздух, природные ресурсы не продавались и не покупались, они являлись общенародной собственностью, в производстве средств производства хапбазара не было, отсутствовал даже обмен!!! Стоимость ВНП определялась из стоимости конечного потребительского продукта, двойной\тройной и так далее счет стоимости продукта отсутствовал, так как стоимость промежуточного продукта не плюсовалась в расчете ВНП, как, к примеру, счет идет в сегодняшнем якобы производимом ВВП, где фиктивная стоимость составляет до 90%, то бишь реальное производимое общественное достояние практически отсутствует, в итоге современное россиянское общество и не только становиться с каждым годом,днем,секундой беднее!!!

Кстати, Человечество из расчета на душу населения практически не стало богаче со времен первобытно-общинного времени, всего-то на каких-то 1,5%, и то это в среднем, но при этом мильярды людей стали в разы беднее и не свободнее, чем дикарь в доисторическую эпоху!!!

Производительность труда: исторический аспект

Как и большинство людей, мы считали, что производитель*ность начала расти быстрыми темпами после того, как чело*век прекратил вести кочевой образ жизни, что произошло примерно за 8 тыс. лет до н.э., и занялся сельским хозяйст*вом, Примерно в 4500 г. до н.э., после проявления первых "цивилизаций" и изобретения инструментов, рост производи*тельности труда резко ускорился. Такая точка зрения, однако, не совсем верна (рис. 5).



Рис. 5. Динамика ВВП на душу населения (историческая ретроспектива). Использована идея построения графика темпов роста населения мира из Kahn H. The Coming Boom. N.Y. 1982. Simon & Schuster. Braudel F. The Perspective of the World. L. 1985. Fontana Press; Maddison A. Phases of Capitalist Development Oxford. 1982. Oxford Umi. Press



Однако приводятся на первый взгляд весьма странные сведе*ния о том, что в течение почти 10 тыс. лет - вплоть до XVIII столетия практически не наблюдалось роста доходов на душу населения. Не наблюдалось ускорения и темпов развития. Затем сразу же произошел резкий "всплеск".
Приведенные оценки для большинства звучат неправдопо*добно, Все знают, что в древности существовали очень бога*тые государства. Разве римляне, например, не имели сравни*тельно высоких для своего времени жизненных стандартов? Да, конечно, так же как и Афины, Вавилон, Египет, Персия, которые аккумулировали баснословные богатства. Однако их богатства появились не в результате промышленного рос*та, Все эти богатства были фактически отобраны ими в ре*зультате завоеваний, военных действий, экспроприации и примитивных форм торговли с соседними странами.
Отсутствие влияния на развитие производительности не было связано с недостатком технологии. Древний Китай, Гре*ция, Рим и Индия были странами со сравнительно высоким уровнем технологического развития. Например, в Китае была наиболее развитая цивилизация древнего мира, там были изобретены бумага, магнитный компас, наборная машина и порох, Китай в древние времена был далеко впереди Европы, "Неудача Китая в обеспечении стабильного роста, - отме*чал Герман Кан, - вытекала из социальных и культурных тра*диций, которые создали ограничения для экономического роста. Ускоренное развитие предполагает трансформацию руководящих идеологических доктрин, имущественных прав и баланс власти, В противном случае, как это происходило в других древних обществах, экономический рост подавля*ется".
В то время как совокупный мировой продукт увеличивал*ся медленно, население росло сравнительно быстро, поэтому доход на душу населения оставался практически неизменным, В результате единственным периодом, когда в доиндустриальных обществах уровень жизни населения заметно возрастал, были периоды эпидемий, сотрясавших Европу в средние века. Население сильно сокращалось, появлялось много свободных земель, и доходы оставшихся возрастали. (Конечно, такой подход не может быть рекомендован для политики экономи*ческого роста.)
В результате в доиндустриальном мире экономический рост был настолько незначительным, что едва различался в период жизни одного поколения. Например, индекс ежегод*ных доходов населения вырос в среднем за период в 200 лет - с 1500 до 1700 г., что соответствует 216 долл. и 265 долл. на душу населения. Ежегодный темп прироста составил 0, 1%.
Богатства и империи создавались в этот период торговыми войнами, армиями. Это был мир "победы или поражений".
http://www.bibliotekar.ru/amerikanskiy-menegment/33.htm

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Это я все прекрасно знаю и также пропагандирую в таком же ракурсе и примерно такими же словами, но я не согласен с Вами только насчет измерения интенсивности труда в джоулях, расценки в СССР даже на тот же физический труд не были привязаны к джоулям, они были привязаны к квалификации - это было, тот же интеллектуальный труд также был привязан к квалификации, чем выше квалификация, тем выше стоимость расценки за одно и то же время, при сдельной оплате учитывалось количество произведенного индивидом общественного продукта установленного проектом качества. К тому же менее квалифицированный работник мало того, что не сможет произвести установленное расценкой количество продукта должного качества, но он при этом затратит намного больше джоулей и только испортит исходный материал, а это повышает издержки производства и понапрасну растрачиваются, как природные ресурсы, так и прошлый общественный труд, именно поэтому в СССР уделялось столько внимания к образованию и образование было для всех доступно и бесплатно, оно напрямую увеличивает производительность труда и сокращает издержки производства.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

При полном Социализме\Коммунизме обмен, купля-продажа, бабло, капитал, понятия прибавочная стоимость, эксплуатация, паразитирование и глисты упраздняются!!!

Какая нахрен речь может идти об обмене в рамках одного предприятия при отсутствии хапиталиста-паразитария, где рабочая сила не является товаром? Вот и представьте себе одну огромную фабрику, производящую общественный продукт для общественного потребления строго по Плану?!!! В рамках одного такого предприятия, работающего строго по Плану обмен отсутствует и произведенный общественный продукт распределяется, а не обменивается и тем паче продается иль покупается. Здесь бабло и ТДО не играют никаких роялей.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

cherry

Не прокатит, Миша..
Потому что инженер, учёный, журналист, военный, артист ... на работе всегда.
Даже когда спит (даже мне одна идейка пришла во сне).

Во времена Маркса, когда (почти) всё население страны было занято материальным производством, эти почасовые "квитанции" ещё , может, и могли иметь какой-то смысл.
Зато сейчас, когда 90% тружеников в том производстве просто делать нечего , а в обозримом будущем эта цифра будет уходить в 95, 98, 99 ...
То говорить о тех "квитанциях", мягко говоря ...
Зачем они вообще ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

МИБ

Для планирования производства и распределения.
Не всегда и не всякий. Быть увлеченным работой по осуществлению идеи (например, построить дачку, купить тачку, придумать оснастку для изготовления детали, найти эффективный способ организации работы цеха, оттянуться в пивной и т.д.) - естественное состояние человека. Уж что он себе выбрал. И совсем не факт, что во сне человек думает о производстве, также не факт, что на производстве он не думает о том, как и кому перепродать пакетик жвачки. Здесь нужно говорить об увлеченности человека производством, а не об увлеченности отдельного слоя общества. У тебя же получается, что все служащие поголовно - творцы, а все работяги - поголовные халявщики, только бы до пивной.

Сфера производства, которой может быть увлечен человек, зависит от уровня образования и способности мыслить. Эти качества встречаются одинаково редко во всех группах населения. Можно судить по участникам этого форума, у которых примерно одинаковый стаж и объем обучения, но катастрофически разный уровень образования и мышления. В массе своей молодой специалист из ВУЗа не усваивает в себе того средства производства, которое общество пыталось в него вложить. И если рабочего за халатное отношение к доверенному ему станку можно наказать, то как наказать инженера за халатное отношение к доверенному ему интеллектуальному средству производства? Если, к тому же, окружение в массе своей состоит из таких же халявщиков?

МИБ

Вопрос с квалификацией, Александр, - отдельный вопрос. Квалификация, действительно, характеризует труд не с точки зрения его энергетических затрат, а с точки зрения качества его управления энергетическими процессами. Квалификация - не энергетическая характеристика, а информационная (негэнтропийная). Квалификация, с другой стороны, есть средство производства, предоставленное работнику в собственность, часть его рабочей силы. Таким образом, квалификация - это интеллектуальный станок, которым оборудован работник, с той особенностью, что он не отчуждаем от работника. Увольняясь, работник уносит это средство производства с собой. Как иногда говорят в таких случаях, квалификация есть неотчуждаемая интеллектуальная собственность. И за эту, произведенную обществом и переданную работнику собственность, работник требует отдельной маржи.

Здесь, конечно, есть вопросы, есть, над чем подумать. Но мы этого пока делать не будем.

Александр Степанов

Когда человек увлечен работой, то это уже и не работа вовсе - это хобби, которое в тоже время является общественно-полезным занятием, и в данном случае такой человек уже само собою высвобождается от общественно-необходимого труда. Именно такой труд для всех людей и предполагают коммунистические отношения, то бишь творческий труд и в то же общественно-полезный труд. А работают машины, автоматы, роботы, человек в данном случае трудится.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Вопросы некоторые здесь, конечно, имеются, ведь в данном случае квалификация каждого отдельного работника хоть и является не отчуждаемой индивидуальной собственностью, Но!, но в то же время она является и общественной собственностью, именно поэтому и вменялось в СССР выпускнику специального учебного заведения, отработка в течении 3-х лет по направлению, и я, лично, считаю это вполне справедливым, а либерасты считают это несправедливым. Маржа же в данном случае играет своего рода стимулятором для человека по получению общественно-необходимых навыков, специальности, образования, но при переходе на принцип распределения по потребности, когда человек осознает потребность в общественно-необходимом и полезном труде, это последнее родимое пятно хапитализма исчезает.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Suum Сuique

Ну, да, следуя вашей логике, СССР был царством люмпенов и маргиналов, которые паразитировали на активной деятельной части общества. Чего и сколько надо было выпить, чтобы выдать такой отменный бред?