«Почему МАРКС был прав?» - Страница 621 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

МИБ · 06.10.2015, 14:23

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Вопросы некоторые здесь, конечно, имеются, ведь в данном случае квалификация каждого отдельного работника хоть и является не отчуждаемой индивидуальной собственностью, Но!, но в то же время она является и общественной собственностью, именно поэтому и вменялось в СССР выпускнику специального учебного заведения, отработка в течении 3-х лет по направлению, и я, лично, считаю это вполне справедливым, а либерасты считают это несправедливым. Маржа же в данном случае играет своего рода стимулятором для человека по получению общественно-необходимых навыков, специальности, образования, но при переходе на принцип распределения по потребности, когда человек осознает потребность в общественно-необходимом и полезном труде, это последнее родимое пятно хапитализма исчезает.

Согласен. Спасибо за дополнительные соображения. Приму к сведению.

cherry · 06.10.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Сообщение от cherry
Да какого-такого продукта-то , прости Карл-Марл ?

Что Вы , Саша,
напишете . к прмеру, в "квитанции" для сталевара, оператора прокатного стана , аппаратчика коксовой батареи ...
Врача ?
Учителя ?
Военного?
Балерины?
Инженера ?
Журналиста?
Обыкновенного, общественного продукта, что создает общественное производство для потребления индивидов, и профессия тут не при чем, и даже ребенок с пенсионером, инвалидом имеют право на свою долю общественного продукта в полной мере.
__________________

Не понял.
Сталевару бумажку на трудодень будеть выдавать старший горновой , аппаратчику кокса - начальник участка .
А балерине кто и за что ?

Это же скока надо чиновничества, счётчиков-начётчикорв, циркуляров (как считать па-де-де), тарифных справочников, ...

И, главное - на кой хрен ?

Если то , о чём Вы тут написали, Саша и есть индустрия по наполнению (натур)-оплаты за гражданство.
Раздел План-ОГАСпа
Вот и вся
бюрократия.

cherry · 06.10.2015, 14:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Сообщение от Suum Сuique
Каким образом общество будет содержать люмпенов и тунеядцев, если не будет денег? Наверное, маргиналы и прочая публика будет получать эту плату за гражданство из рук МИБа и cherry потребительскими стоимостями – колёсами от троллейбусов, пароходными винтами и бочками с нефтью?

Так , согласно Сум Куку,
виноват Suum Сuique , деньги - для тунеядцев, люмпенов и маргиналов.

Интересно, а к какой из этих категорий Suum Сuique относит самого себя ?
Коль его так озаботила (именная, безналичная, исчезающая натур-) "плата" за гражданство ?

Что его так засвербило ?
Ну, будет пролучать в зубы свою пайку , лузгать семечки на завалинке.
Чтобы не путался под ногами у строителей социализма.

Худо ли, если, скажем, Suum Сuique мыслит себя в тунеядцах ?
Что ещё болезному надо

А чтобы не борзел от безделья - посильная трудовая повинность ( улицы подметать, сады-парки-леса обихаживать...).

Да околоточного над душой, если севрюги с хреном, конституции или по морде захочет .

cherry · 06.10.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от МИБ

(мы в СССР называли квитанции деньгами и обменивали их на складах готовой продукции, называемых магазинами). В производстве были даны нормы времени и нормы интенсивности (расценки). Труд одинаковой длительности, но разной интенсивности вознаграждался разными расценками.

То есть, денеги, денеги, денеги ...

cherry · 06.10.2015, 15:31

Цитата:

Сообщение от МИБ

В этом смысл введения меры труда джоулями. Так легче понять явление интенсивности, нежели сравнивать труд каменщика и труд секъюрити в рублях. Энергию затем легко перевести в рубли.

Это,
Миша,
могло прокатить, когда (почти) все трудоспособное население было занято:
а) в материальном производстве,
б) ручном или низкомеханизированном труде ( при станке, плуге , тракторе ...).
г) отдачу которого можно сопоставить с этими трудовыми усилиями .

Но сейчас-то эпоха совсем иная.
Эпоха роботов.

И рупь-доляр практически ничем не обоснованы. Ни энергей, ни золотам, ниже валютой всех валют - хлебом.

Потому что
пшеница с поля 2.7 руб/ кг
а хлеб в магазине 33 руб/ кг
(при том , что из 1 кг пшеницы выпекают 1.5 кг хлеба + отходы на комбикорма )

по паре нефть/бензин - вилка ещё в 2-3 раза шире.

А мы какие-то "квитанции мусолим.
Всем банкёрам и денежным фармазонам на смех

cherry · 06.10.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от МИБ

P.S. Совсем забыл самое, быть может, главное. Эта Марксова мера труда применима одинаково эффективно как к рабочему, так и к интеллигенту, как к офицеру, так и к балерине, как к политику, так и к чиновнику... .

И как же это ?
Какая та мера труда,
если балерина , инженер, учёный , управленец работают всегда (да и средства производства им не особо нужны) . При этом балерина ещё и физически трудится покруче иного металлурга, а вот учёные и управленцы ...

МИБ · 06.10.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от cherry

То есть, денеги, денеги, денеги ...

Квитанции - не деньги. В этом слабость ОГАСа - он этого не понимает. Квитанции не имеют даже функции обращения в том смысле, как эта функция присуща деньгам. Квитанция, как говорят Маркс с Энгельсом и как ее реализовал Сталин, подобна билету в театр. Подходишь к кассе, получаешь билет в театр (или в магазин), в театре (или в магазине) контролер билет изымает и возвращает в кассу.

На квитанции нельзя приобрести ни средства производства, ни средства из фонда общественного потребления. Только право на вход в театр личного потребления в соответствии с вкладом в игру этого театра.

cherry · 06.10.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

они были привязаны к квалификации - это было, тот же интеллектуальный труд также был привязан к квалификации, чем выше квалификация, тем выше стоимость расценки за одно и то же время,

И тут - денеги, денеги, денеги...

МИБ · 06.10.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от cherry

Какая та мера труда,
если балерина , инженер, учёный , управленец работают всегда (да и средства производства им не особо нужны) . При этом балерина ещё и физически трудится покруче иного металлурга, а вот учёные и управленцы ...

Ну, Женя, мы уже сотни раз разбирали этот вопрос. См. "Коммунику".

cherry · 06.10.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

произведенный общественный продукт распределяется

Ага.
И первый шаг к безденежному распределению - "плата" за гражданство:
- безналичная,
- исчезающая,
- натурная,
- именная.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54