Petrovich

Было уже . Страна в итоге распалась . Хотите повторить ?

"История повторяется дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс".
Г.В.Гегель

Думать надо заранее . Заранее позвоните в вашингтонский обком , чтобы они на этот раз вам нормальных генсеков назначали , а не всяких горбачёвых-хрущёвых . Вы же считаете , что коммунисты не могли таких лидеров выбрать . Значит что остаётся ? - Поставлены извне .

Для строительства социализма капитализм должен развиться до наивысшего уровня своих производительных сил , когда они вступают в конфликт с производственными отношениями . А Вы , надо полагать , думаете , что социализм можно начинать строить в любой момент , когда захочешь , например , сразу после первобытно-общинного строя .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Мы с Вами в контексте марксизма рассматриваем современный капитализм , а не частный пример одной из стран , в которой капитализм развивается всего 20 лет .

Зависит . Ещё как зависит . У буржуазии главная цель - прибыль и её максимизация . То есть , чтобы доходы были выше расходов . В условиях конкуренции это заставляет её постоянно совершеннствовать орудия труда . А при социализме что является движущей силой для проведения модернизаций ?

Избиратель
Вот именно - энтузазизм и сознательность . Вы , вообще , сможете договориться с соседями , кто из вас и по каким дням будет мыть общественный подъезд ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Все дороги ведут в Рим . (с)
Все Ваши ответы по пунктам ведут к ссылкам на Ваш самопиар с предложениями к книжным издательствам о взаимовыгодном сотрудничестве .

Кузьма Гуляйпольский
Коммунизм коммунизмом , а кушать хочется всегда . Вот Вы и решили срубить немного бабла на трактовках и опошлении марксизма .
Эх, как правы были марксисты , когда говорили , что бытиё определяет сознание .

История впервые была поставлена на свою действительную основу; за тем явным, но до сих пор совершенно упускавшимся из виду фактом, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище, одеваться и что, следовательно, они должны трудиться, прежде чем они могут бороться за господство, заниматься политикой, религией, философией и т. д., за этим очевидным фактом были теперь, наконец, признаны его исторические права.
Ф. Энгельс .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Офицер запаса

За двадцать лет развития капитализма мы потеряли большинство космических технологий,ничего не создали сами в технологическом плане ,нас превращают в обезъян,которые за дешево таскают каштаны западным капиталистам,потому что зарплаты ниже может только у узбеков и таджиков.Москву не берем-это государство в государстве.Вы совершенствуете орудие труда?Вы модернизировалти нефтеперерабатывающие заводы?Тогда почему качество топлива на заправках падает с каждым годом?В условиях конкуренции при капитализме создаются монополии,которые в итоге заточены на то,чтобы платить меньше,а получать больше.И плевали они на модернизацию и рабочих,все,что требует вложений-коробит нынешних капиталистов,надо получить все и сразу,при этом заплатив как можно меньше.Ничего не меняется,как было при царе,так и сейчас.все достижения,что в авиации,что в космонавтике,что на суше,что на море-все получено при СССР.Единственное-да,за двадцать лет научились завозить в страну китайские сотовые телефоны,этого в СССР не было,пихать в жратву всякую дрянь и отпускать на волю жуликов,ворующих миллиарды.Вам надо еще время для развития,Петрович?Да какие проблемы-сколько вам необходимо,чтобы полностью все распродать,вывезти за рубеж огромные деньги,доразвалить армию и сказать-эти русские не на что не способны.они опасны.надо ввести войска и приучать население к западному порядку.,как в Ираке,как в ливии,глубокомысленно рассуждать и делать вид,что не замечаете развала страны.Телевидение создает правительству имидж борцов с Западом,на самом деле это их ставленники.Красиво ругаются по ТВ перед камерами,а делают так.как Западу надо.Не было у вас никаких модернизаций,и не будет.Сказки это и дешевая реклама для лохов.Не будете вы развивать промышленность,авиастроение свое,автомобилестроение.Потому что дешевле купить на западе едва летающий хлам и выжимать из него соки,пока он не упадет,пускать на дно Булгарии с пассажирами,потому что они приносили хорошую прибыль,никто не думал об их модернизации,и профукать космические программы,развивающиеся при СССР.Жвачка,сотовый телефон,и полное оболванивание по ТВ,радио,в прессе одна лапша,и еще попы призывают работать на дядю,смириться и ничего не просить,потому что сами при больших деньгах нынче.Жрать сою и кричать о модернизации,разваливая сельское хозяйство,и придумывая стат.данные.Разваливать армию,и пускать бешенные деньги на создание бредовых сериалов,Смерчи,Фэсы ,глухие,слепые,чтобы народ смотрел и восхищался,о как,какие крутые подразделения ,мы всех победим,а на деле нет ничего,и с каждым годом техника стареет,подготовка офицеров ухудшается вы же военные училища поразгоняли,содат год теперь служит,да и то ,кто откосить не сумел.Главное,побольше бодрых сериалов.Не будете делать нормальные дороги,потому что львинная доля откатов идет наверх.Иначе как объяснить парадокс того,что каждый год все дороги сползают в кювет,никого не сажают,а качество новых все падает.Ведь любой аудитор в два счета выведет на чистую воду это жулье.Но их крышует власть.Вся страна-купи продай перепродай-вот ваши достижения.Пенсия 8000р при цене 117долл за барель нефти,законы,по которым нищие должны богатых содержать,за все платить,и ничего не получать.А барыги сваливают за рубеж,вместе с артистами и чиновниками,у них там прикупленно уже для жизни.Уж на что наш народ оболванен,но и у него глаза открываются на то,кто сейчас страной управляет.Посмотреть на Россию-прав был Маркс на сто процентов,капиталисту самое лучшее,чтобы на него за еду работали,а он в роскоши купался.

Кузьма Гуляйпольский

Как видим, по СУЩЕСТВУ вам ответить нечего. Видимо, поэтому в ваших постах - сплошной флуд. То есть, вы, "господин" Petrovich, пытаетесь предстать здесь этаким (якобы) "знатоком". А, в сущности, постоянно клевещете на процветавшую советскую действительность (что категорически запрещено Правилами форума). Например, что, по вашему, означает (ваша, совершенно не к месту) фраза: "Все дороги ведут в Рим"? Ведь это - флуд, "клоунада", необоснованное высокомерие (с вашей стороны)? Или, нет?

"Родиться, жить, есть, пить и, наконец, умереть, может и НАСЕКОМОЕ. Человек живёт жизнью, полезной для масс, настоящей духовной жизнью" (Дж. Гарибальди).

"Раньше думай о Родине, а потом - о себе" (из советской коммунистической песни).

Примечание. Цитаты (если это - действительно цитаты, например, из Энгельса) следует брать в кавычки. И, желательна ссылка на источник.

И ещё раз. Будьте скромнее, "господин" Petrovich. Уж больно много допускаете невежественных измышлений и примитивизма (например, вот это: "кушать хочется всегда", "срубить немного бабла" и т.д.). Не уподобляйтесь животному.

Что непонятно, лучше спросите.

Аркадий Росс

А при социализме движущей силой для проведения модернизации будет рост ВВП, от которого будет зависеть уровень минимальной зарплаты каждого плюс премиальные доплаты от прибылей предприятия в зависимости от качества исполняемой работы. А если учесть и то, что при технической модернизации производственных процессов уменьшается количество необходимых человеко-часов для изготовления того же кол-ва продукции, что и раньше, то сокращается рабочий день рабочего с сохранением его зарплаты ( ведь кол-во продукции не уменьшилось!), появляется дополнительное свободное время, которое можно посвятить семье, образованию, спорту и т. д. Вот тогда будет легче договориться с соседями о "мытье подъездов".

Леонид Ильич™

Это никуда не годится. От каждой конкретной модернизации рост ВВП малюсенький, сотые или тысячные доли процента. А хлопот и неприятностей тому конкретному чиновнику, который проводит эту модернизацию, будет выше крыши. Так что с его точки зрения овчинка не стоит выделки. Лучше сидеть тихо и не высовываться.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Кузьма Гуляйпольский

Что за БРЕД?
Извольте объясниться. Без флуда (с вашей стороны), оскорблений и примитивных намёков.
Вы уподобились бабушке с базара, которая (не имея аргументов по СУЩЕСТВУ) перешла на "базарный разговор", типа: "а у тебя телевизор плохо работает".

Похоже, вам нечего сообщить по СУЩЕСТВУ. Так и скажите.

Что непонятно, лучше спросите. Не превращайте форум в "балаган", в "клоунаду".

Обыватель

Чего-то я, прожив (и проработав) в социализме более 40 лет, не заметил всех этих райских благ. Единственное, что помнится - введение пятидневки и двух выходных. При этом длина рабочего времени не очень-то изменилась. А все остальное в Вашем сообщении, пардон, воспринимается как брехня.

Аркадий Росс

Генсеку не положено мыслить категориями одного предприятия! Что ж Вы так мелко плаваете? Здесь необходимо инициировать это движение по всей стране, чтобы каждый ощутил свою причастность и зависимость дохода от уровня экономического роста. Любой рост ВВП реален в массовой модернизации и если она происходит сразу в нескольких цехах предприятия( а их десятки тысяч по стране), то и эффект будет ощутимым, особенно при стабильности цен в условиях плановой экономики.