Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2015, 19:59   #6371
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Истину ищут.
__Вам, подпоручик Киже, я смотрю, ещё учиться и учиться надо – правильно составлять простейшие фразы, расставлять знаки препинания. А Вы сразу за изучение "объективных законов природы диалектики диамата".
как всегда полнейшее ничтожество...типа thinker, не имеющее ни одного разумного предметного опровержения моим сообщениям и моим безупречным работам , строго следующим объективным законам природы диалектике диамату ----- поливает себя-thinker его же -thinker дерьмом
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 20:43   #6372
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,631
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
как всегда полнейшее ничтожество...типа thinker, не имеющее ни одного разумного предметного опровержения моим сообщениям и моим безупречным работам , строго следующим объективным законам природы диалектике диамату ----- поливает себя-thinker его же -thinker дерьмом
Почему, Вовчик? Я предметно опроверг твою шизофреническую бредятину, публично доказав, что она является примером шизофазии.

Шизофазия, или речевая разорванность — симптом психических расстройств, выражающийся в нарушении структуры речи, при котором, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов. Для шизофазии характерна повышенная речевая активность, речевой напор, а также «симптом монолога», характеризующийся речевой неистощимостью и отсутствием потребности в собеседнике. Как правило, этот симптом сочетается с внешней упорядоченностью, доступностью для общения и относительной интеллектуальной и аффективной сохранностью больных. Отличительной чертой шизофазии считаются преимущественная продукция морфемных словообразований и «глоссоманиакальных высказываний». Помимо параноидной формы шизофрении она может возникать при тяжёлом слабоумии.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 21:16   #6373
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Кто-нибудь! Позовите санитара...
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 21:18   #6374
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Маркс требовал уничтожение классов путем уничтожения класса собственников средств производства и организации ассоциированного общества-коммунизм, где противоположности уничтожены (то есть уничтожены классы в системе общество государство),

эти марксовые противоестественные природе требования широко известны по цитатам из его трудов и идеологии м-л (некоторые, соответствующие цитаты приведены здесь выше), тем самым

Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);


2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);


3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.


В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).



например, развал России—СССР произошел только тогда, когда СССР - Россия внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы ОГ, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей (поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе), что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР в результате отсутствия необходимого источника саморазвития системы ОГ и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, внутренних врагов, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления (в том числе накопленной усталости общества и государства от методов насилия, тактически компенсирующих отсутствие необходимого источника саморазвития), привело к уничтожению СССР.

Примечание.
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

2. Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности - собственников на частные средства производства, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами (например, всего за 10лет, с 30года, была полностью преобразована и мобилизована страна к отпору агрессора ), что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху : государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.




пс
в китае вовремя всех этих типа наших безголовых безмозглых марксистов типа этого -- Suum Сuiqu.......итп нейтрализовали....... и строят систему общество государство вопреки дуболомам от марксизма и м-л , создали частную собственность на средства производства ..... и стали из нуля второй-первой державой мира

пора давно пора этих долбодумов типа безголовых марксистов -Suum Сuiquе итп убрать с их дебилизмом......







1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

5. Лебедев В.Н. "Компьютерная демократия или демократия должна быть управляемой". СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.2.html

6. Лебедев В.Н. "Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует)". СПб. Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-74223560-6.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 21:35   #6375
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

...Эти марксовые противоестественные природе требования...

...уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в ... системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы...
"Разность потенциалов" действительно является условием всякого движения. Но почему вы решили, что причина движения субъекта /общество/ должна лежать внутри самого субъекта?!
Так, причина движения воды /течения реки/ скрыта вовсе не во "внутренних противоречиях" самой воды, а в разности высот между истоком и устьем реки.

Точно так же и в человеческом обществе: противоречия между собственниками средств производства и неимущими являются причиной внутрисоциальных войн, но главная причина общественного движения лежит вне общества - это противоречие между производством и потребностями! Иначе говоря - между существующим и желаемым состоянием субъекта.

Собственно, революция в отношении гоминидов к природе и породила самого человека.

Если следовать вашей логике, то в доклассовом обществе не могло существовать никакого движения!

Напротив, классовая структура общества, то есть существование внутреннего конфликта внутри самого субъекта - общества - значительно ослабляет его потенциальные возможности в деле "борьбы с природой"!

Как говорил Ленин, побеждает та армия, в рядах которой меньше драки...

Последний раз редактировалось voxverus; 17.10.2015 в 22:34.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 22:44   #6376
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
"Разность потенциалов" действительно является условием всякого движения. Но почему вы решили, что причина движения субъекта /общество/ должна лежать внутри самого субъекта?!
Так, причина движения воды /течения реки/ скрыта вовсе не во "внутренних противоречиях" самой воды, а в разности высот между истоком и устьем реки.
вопрос не в том где лежит разность потенциалов

а в том что марксизм и м-л эту разность потенциалов уничтожают, толкая систему к самоубийству или ее уничтожению конкурентом


Цитата:
главная причина общественного движения лежит вне общества - это противоречие между производством и потребностями!
городите чушь.... вне общества нет производства и потребления


Цитата:
Если следовать вашей логике, то в доклассовом обществе не могло существовать никакого движения!
в доклассовом обществе существовала разность потенциалов , но недостаточная, поэтому объективный исторический процесс , определяемый объективными законами природы и произвел разделение труда и произвел создание классов-противоположностей в системе общество государство


Цитата:
Как говорил Ленин, побеждает та армия, в рядах которой меньше драки...
ленин много всякой чуши нес....

но знал о законе единства и борьбы противоположностей и раздвоении системы

тем не менее нагло требовал в м-л нарушить законы диалектики и диамата
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 23:01   #6377
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение



городите чушь.... вне общества нет производства и потребления

Речь шла не о потреблении, а о потребностях...
"Вне общества нет производства" - это звучит красиво в философском плане, в том смысле, что производство это человеческое производство...

Но собственно производственный процесс - изготовление "шпингалетов" - находится вне сферы общественных отношений.
Иначе и сопромат бы преподавался в курсе обществоведения...

Точно так же и общественные потребности, как нечто идеальное, "эфемерное" также не вписываются в рамки "материального общества"...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 23:19   #6378
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Речь шла не о потреблении, а о потребностях...
вам видимо надо еще объяснять.... что вне общества нет и потребностей общества ....
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 23:22   #6379
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение



в доклассовом обществе существовала разность потенциалов , но недостаточная, поэтому объективный исторический процесс... произвел разделение труда и произвел создание классов-противоположностей в системе общество государство

Классов не было, а разность потенциалов была?!

По-видимому, для вас "объективный исторический процесс" это то, что происходит "независимо от воли и сознания людей", а напротив - определяет их волю и сознание, то есть в точном согласии с марксизмом.

Тогда возникает вопрос, если этот "объективный исторический процесс" привел к созданию "классов-противоположностей", то как могли в совковые времена, согласно вашим утверждениям, партийные функционеры - эти слепые игрушки в руках объективного процесса...отменить "классы-противоположности"?!

Если провести аналогию с природными "объективными процессами", то это все равно, что отменить декретом гравитацию...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 23:29   #6380
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Классов не было, а разность потенциалов была?!
для вас элементарная истина является открытием...

саморазвитие системы и первобытные времена шло при наличии противоположностей с их борьбой и единством

Цитата:
как могли в совковые времена, согласно вашим утверждениям, партийные функционеры - эти слепые игрушки в руках объективного процесса...отменить "классы-противоположности"?!
объективный процесс может быть временно искажен дураками-людьми в той части что им живым такая возможность имеется,,,,,, но кратковременная до неумолимого уничтожения этих дураков объективными законами , которые они нарушают

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 17.10.2015 в 23:34.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG