Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2015, 11:05   #6391
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Не знаю.
1. Может быть, причиной падения тел является "кривое пространство"
2. или давление неких космических частиц.., дело не в этом.

3. Речь идет о том, что если общественная жизнь подчиняется "объективным" /в марксистской трактовке/ законам, то общество не может отменить действие этих законов, "нарушать" их, точно так же, как люди не могут "отменить" закон, управляющий падением подброшенных вверх тел...
1. То есть, и тут никакой гравитации.

2. Именно так. И не космицких частиц, а квантов физического вакуума, которые как бы обжимают нас со всех сторон (как вода впёрнутое в неё тело).
А Земля от этого давления чуть экранирует .
И нас к ней прижимает
( как в воде, выталкивающей предметы наверх: сверху давит меньше, чем снизу ) .

Короче: Земля нас не притягивает, а просто меньше отталкивает, чем Космос.
Так что: никакой гравитации, как и писал Гегель.

3. При том, однако, что эти "законы" придумывают себе сами люди.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 19.10.2015 в 13:56.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 12:14   #6392
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,631
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. То есть, и тут никакой гравитации.

2. Именно так. И не космицких частиц, а квантов физичесого вакуума, которые обжимают нас со всех сторон (как вода впёрнутое в неё тело).
А Земля от этого давления чуть экранирует .
И нас к ней прижимает
( как в воде, выталкивающей предметы наверх: сверху давит меньше, чем снизу ) .

Короче: Земля нас не притягивает, а просто меньше отталкивает, чем Космос.
Так что: никакой гравитации, как и писал Гегель.

3. При том, однако, что эти "законы" придумывают себе сами люди.
М… да, нет слов, дебилизация образования и люмпенизация общества дают свои плоды.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 17:42   #6393
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. То есть, и тут никакой гравитации.
Земля нас не притягивает, а просто меньше отталкивает, чем Космос[/COLOR][/B]. Так что: никакой гравитации, как и писал Гегель.
__Н-да...
__Вот что делает из людей Гегель.
__А ведь не так давно человек был вполне адекватен.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2015, 18:02   #6394
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,631
Репутация: 2573
По умолчанию

Не удивлюсь, если насмотревшись РЕН – ТВ, Херри заявит, что Земля имеет форму чемодана.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 09:37   #6395
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Н-да...
__Вот что делает из людей Гегель.
__А ведь не так давно человек был вполне адекватен.
Ага.
То же самое попы гундосили про систему Коперника, открытия Галилея ...
Химозные профессора про статфизику Больцмана, доведя его до самоубийства.
А тупые диаматы про:
- кванты,
- генетику,
- кибернетику,
- теорию относительности ...
Мир меняется, но суеверия и предрассудки - никогда.

А по существу, thinker, что , кроме фыркания, Вы можете возразить против науки и прочей Логики ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 11:28   #6396
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

__То гундосили попы, сверяя все научные открытия с тем, что сказал по каждому поводу Иисус Христос, а сегодня подобную ахинею гундосит cherry, сверяя все научные выводы с цитатами Гегеля. И всё это потому, что мыслить cherry пытается не обычными понятиями, а бесконечными, появляющимися после пятого стакана, когда обычные понятия уже теряют очертания.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 12:50   #6397
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
зубри..те мои работы , наконец-то истину будете знать..
Вы понятий элементарных не знаете, а сочинения уже публикуете.

Ну прям очередной Маркс.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 12:51   #6398
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__То гундосили попы, сверяя все научные открытия с тем, что сказал по каждому поводу Иисус Христос, а сегодня подобную ахинею гундосит cherry, сверяя все научные выводы с цитатами Гегеля. И всё это потому, что мыслить cherry пытается не обычными понятиями, а бесконечными, появляющимися после пятого стакана, когда обычные понятия уже теряют очертания.
Белиберда....................................
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 16:55   #6399
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
городите чушь.............

есть объективные законы природы диалектики диамата ...... они в ссср были нарушены, что привело к естественному ослаблению и постепенному умиранию страны



китай намеренно создал частную собственность на средства производства , намеренно отказался от идеологического идиотизма марксизма и м-л....... в результате за 30лет с последних мест в мире стал ----- первым -вторым


кпсс своею глупостью довело идиотизмом идеологическим ссср до развала ...никто не мешал идти, ныне названным-китайским путем
Вы её путаете с дуализмом и нет в этом никакой объективности и к законам природы никакого отношения марксистский дуализм не имеет.

Вы не знаете ни философии ни понятий экономики действительных - один только трёп. от вас исходит.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 18:16   #6400
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы её путаете с дуализмом и нет в этом никакой объективности и к законам природы никакого отношения марксистский дуализм не имеет.

Вы не знаете ни философии ни понятий экономики действительных - один только трёп. от вас исходит.
какой-то агум несет абсолютную чушь...

--------------------------------------------------------

есть объективные законы природы диалектики диамата ...... они в ссср были нарушены, что привело к естественному ослаблению и постепенному умиранию страны

китай намеренно создал частную собственность на средства производства , намеренно отказался от идеологического идиотизма марксизма и м-л....... в результате за 30лет с последних мест в мире стал ----- первым -вторым

кпсс своею глупостью довело идиотизмом идеологическим ссср до развала ...никто не мешал идти, ныне названным-китайским путем


---------------------------------------------------

Маркс требовал уничтожение классов путем уничтожения класса собственников средств производства и организации ассоциированного общества-коммунизм, где противоположности уничтожены (то есть уничтожены классы в системе общество государство),

эти марксовые противоестественные природе требования широко известны по цитатам из его трудов и идеологии м-л (некоторые, соответствующие цитаты приведены здесь выше), тем самым

Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики и диамата) :

1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);


2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);


3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.


В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).



например, развал России—СССР произошел только тогда, когда СССР - Россия внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы ОГ, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей (поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе), что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР в результате отсутствия необходимого источника саморазвития системы ОГ и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, внутренних врагов, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления (в том числе накопленной усталости общества и государства от методов насилия, тактически компенсирующих отсутствие необходимого источника саморазвития), привело к уничтожению СССР.

Примечание.
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

2. Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности - собственников на частные средства производства, развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами (например, всего за 10лет, с 30года, была полностью преобразована и мобилизована страна к отпору агрессора ), что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху : государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.




пс
в китае вовремя всех этих типа наших безголовых безмозглых марксистов типа этого -- агума , Suum Сuiqu.......итп нейтрализовали....... и строят систему общество государство вопреки дуболомам от марксизма и м-л , создали частную собственность на средства производства ..... и стали из нуля второй-первой державой мира

пора давно пора этих долбодумов типа безголовых марксистов -Suum Сuiquе итп убрать с их дебилизмом......





Безголовыми марксисты , типа выше перечисленных и шулеры- классики по сию пору лохам развешивают и развешивали их лапшу .........без стыда и совести проводят сатанисткую работу по оболваниванию людей

зубрите ...... оболваненные безголовые марксисты

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/image001.jpg

Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ

На рис. 1 приведены нижеприведенные обозначения:

КЛ1 — собственники средств всех видов производства товара, в том числе, интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (государство как собственник и как посредник).
КЛ2 — не собственники, т. е. не имеющие средств производства товара, в том числе интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства товара, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт, не выставляемый на продажу на рынок), в том числе финансового.
..............................



В соответствии с объективными законами природы. диалектики и диамата разделение единого происходит полюсной парой противоположностей --классов в системе общество государство, при этом эти полюса могут состоять только из людей как элементов составляющих это --единое

то есть система общество государство обязательно может иметь полюсную пару противоположностей-классов , полюса которой есть только люди , составляющие систему общество государство.

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях (процесс оптимизации в направлении от макроуровня пропитает как губку всю систему ОГ), т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.


Сформулированный закон дележа (C2 = C3) отражает исторический тренд объективный, он отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом массиве интересы как собственников, так и не собственников.


Равенство прироста накоплений С2 = С3, в системе общество государство соответствует и определяет:

1. Оптимальный уровень противоречий, то есть оптимальную разность потенциалов в полюсной паре («собственники средств производства—не собственники средств производства»), которые (противоречия) не содержат антагонистических составляющих, что с течением времени приведет к оптимальному уровню противоречий по всему «объему» и на всех уровнях системы общества государства;

2. Критерий справедливого общества или справедливости системы общества государства (баланс справедливости в системе ОГ), так как при С2 = С3 отсутствует эксплуатация;

3. Закон объективного дележа материального потенциала в системе общество государство;

4. Экономическое равновесия системы, что есть проявление так называемой Невидимой Руки Рынка;

5. Соответствие производительных сил производственным отношениям;

6. «Специфическое, особое положение» в системе ОГ, определяемое выдерживанием равенства прироста накоплений С2 = С3, при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — в системе ОГ постоянна(это «Специфическое, особое положение» наглядно демонстрирует положение в системе ОГ, когда осуществляется объективно правильное деление дохода собственников средств производства на зарплату наемным работникам и прибыль собственников средств производства);

7. Закон тождества противоположностей, формулируемый как «Тождество противоположностей, выраженное через постоянство результата их взаимодействия ……» (применительно к системе общество государство это есть равенство приростов материального потенциала собственников средств производства и не собственников - С2=С3).
В Н Лебедев "Закон тождества противоположностей" Свидетельство о публикации №214052202055 от 22.05.2014;

8. Оптимизацию процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

9. Оптимальное соотношение государственной собственности на средства производства, общественной собственности на средства производства и частной собственности на средства производства;

10. Гармонию в системе ОГ;

11. «Общее благо» для всех людей в системе ОГ;

12. Оптимальный уровень мотивации труда в системе ОГ.

13. Устранение противоречия между общественным характером труда и частной формой присвоения (противоречие капитализма).



Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство.



ПС.
в полюсной паре противоположностей (собственники средств производства - не собственники средств производства) в системе общество государство, РП есть интегральное противоречие [1,2] всех противоречий в системе ОГ, то есть оптимизация РП в системе ОГ есть законами природы определенный путь оптимизации всех противоречий в системе общество государство.


При этом надо отметить, что так называемое «основное противоречие капитализма» (с присущими ему антагонистическими противоречиями, определяемыми наличием эксплуатации наемного труда, то есть наличием выплаты зарплаты величиной меньшей, чем та которая должно быть выплачена за результат труда наемного работника), являющегося противоречием между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда, при условии оптимизации РП и, соответственно, уничтожения антагонистических составляющих в противоречиях в системе ОГ, в результате чего, противоречие становится противоречием гармонизма (а не капитализма): так как противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической (в этом случае частногармонистической) формой присвоения продуктов труда стало безантагонистическим (при наличии оптимизированного РП и, следовательно, при отсутствии эксплуатации в системе ОГ), что соответствует получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты (путем регулирования прироста накоплений С2 и С3).



1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 23.10.2015 в 18:27.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG