Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2015, 08:18   #6451
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это только ошибочная попытка применить законы физической природы к биологической. Наличие полюсов - признак наличия энергии. Биосреда, в любом её содержании. существует в условиях этой энергии благодаря своей способности приспособиться на столько, насколько необходимо для продолжения жизни.
Законы физики применимы к биосреде в меру влияния на жизнь, может быть даже и в условиях совпадения с философской диалектикой. Диалектика - категория бездумная. А приложение её к конкретным условиям - дело большого ума. Например, очень крепко надо подумать, чтобы понять диалектику человеческого мышления...?


в природе, в том числе в биологии , обязательно действуют все объективные законы природы--- например закон сохранения знергии

например. без наличия разности потенциальных энергий на входе и выходе системы не произойдет преобразование энергии и выработка работы в системе..... в любой , в том числе и биологической и социальной, состоящих из массы людей, объединенных в систему общества государство или даже просто гипотетическое общество без государства

например человек имеет источник энергии как разность потенциальных энергий принимаемой , поступающей ему на вход и энергии отходов

без наличия этой разности человек помирает



запомните навсегда ---- по объективным законам природы диалектики диамата единое должно быть раздвоено полюсной парой противоположностей . в государстве это классы , между которыми должно быть противоречие-- разность потенциальных энергий между полюсами полюсной пары ....... только тогда система может саморазвиваться имея источник саморазвития


коммунизм и социализм по м-л такого источника саморазвития не имеют в связи с отсутствием --уничтожением полюсной пары противоположностей и разности потенциалов между ними..... поэтому заведомо коммунизм есть невозможное как и социализм по м-л как самовырождающаяся система



Примечание

1. " Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно.» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с. 483–484 --
однозначно определяет отсутствие при коммунизме ( системы, например, состоящей из ассоциаций) противоположностей, в том числе самой главной и определяющей разделение системы -- полюсной пары противоположностей, что есть нарушение объективных законов природы и диамата,


в системе общество государство где систему составляют люди и полюсная пара противоположностей -классов априори должны состоять из людей, из которых состоит система


противоречия между индивидумом и нечто - другим не человеком или противоречие между формой и содержанием.....итп
эти противоречия не могут быть полюсом в полюсной паре противоположностей, образовнных между людьми системы общество государство
эти противоречия характеризуют атомизированную систему -- не раздвоенную полюсной парой, то есть заведомо даже не систему -общество


Когда речь идет о саморазвитии и развитии системы ОГ или системы — общество, то система рассматривается не в виде «атомарных» людей, а в виде системы, которая должна обязательно иметь всегда полюсную пару противоположностей между людьми, составляющих эту систему, рассматриваемую как единое и целое, человек же только атомарный элемент этой системы ОГ, человек никогда не может "сконструировать" объективные законы природы, которые им-человеком стратегически управляют, в том числе, в системе ОГ, которая саморазвивается являясь большой суммой этих атомарных элементов - людей, подчиняющихся в их массе объективным законом развития системы и образующие полюса полюсной пары противоположностей, классов системы ОГ.


При этом для системы ОГ этими полюсами полюсной пары могут быть только объединения людей (классы, противоположности), всех людей, которые есть составляющие системы ОГ, которые в некоторой шкале занимают «предельные», крайние места, т. е. являются полюсами единого и целого, что однозначно означает обязательную необходимость неравенства между людьми в системе общество — государство, неравенство, которое формирует эти противоположности и полюсную пару в системе ОГ и проявляется в виде необходимых противоречий или необходимой разности потенциалов.


Итак, по Марксу, для построения коммунистического общества требуется обеспечить уничтожение классов - противоположностей (создать некие бесклассовые ассоциации, в том числе производства), что есть априори нарушение законов природы, в связи с тем что уничтожается полюсная пара противоположностей, раздваивающая единую систему ОГ и обеспечивающая в этой паре противоречия — разность потенциалов. Таким образом уничтожение полюсной пары противоположностей — классов, к чему призывал Маркс, неминуемо приведет к атомизации (хаосу - недопустимому и катастрофическому росту энтропии системы ) системы ОГ, к разрушение источника саморазвития и развития системы ОГ и неминуемому последующему ее самоуничтожению или ее уничтожению более сильной системой — конкурентом, в которой не нарушались объективные законы природы.---пример известен--СССР и соцлагерь, ьлко китайский путь воссоздания полюсной пары противоположностей-классов спас китайот уничтожения и позволил ныне быть мировым лидером



Общество ГАРМОНИЗМ ( соответствует результату движения от капитализма к общественному устройству типа демократического социализма (типа социализма социал демократов), при этом в случае необходимости, возможно обратное движение с последующим возвратом к общественному устройству Гармонизм ) есть общественное устройство, которое соответствует процессу перехода к новой общественно экономической формации - ОЭФ, являясь переходным к последующему общественному устройству не коммунистическому, то есть не противоречащему объективным законам природы, диалектики и диамату : при наличии раздвоения полюсной парой противоположностей (противоположностей - не классов, при отсутствии государства), имеющей противоречия между этими противоположностями, при этом каждый полюс – противоположность образован людьми ( и возможно представителями искусственного интеллекта )этого общественного устройства - то есть при обязательном наличии источника саморазвития системы.



1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 01.11.2015 в 08:54.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 08:56   #6452
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
По памяти как-то так.

А) "Капитал" написан для Запада (там , где парцелла, - Энгельс) .

Б ) И не факт, что "Капитал" (полностью) подходит для России.
В России, надо обратить самое пристальное внимание на русскую крестьянскую общину, коя пережила тысячелетия ( Гегель : всё действительное разумно). И о чём на Западе уже давно забыли.

В) И потому, не факт, что для социализма в России оптимален чисто западный путь через все дикости и ужасы тамошнего капитализма ...

И тд.
По Марксу, материально-техническую базу для социализма подготовит капитализм. Ну и какую базу могла подготовить крестьянская община?
Так сама община и есть эта база.
Чем не устраивает ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:00   #6453
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Цитата:
Алексей1
Коммунистические отношения.
Ведь, Коммуни́зм - коммуна от лат. commūnis — «общий».
Крестьянская община тыщу лет на Руси существовала, и много она "коммунистических отношений" сформировала?
А зачем?
Алексей же растолковал: коммунистические отношения и есть - община.
Чего ещё надо ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:02   #6454
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Сообщение от abs
Крестьянская община тыщу лет на Руси существовала, и много она "коммунистических отношений" сформировала?
В противостоянии городской цивилизации община терпит поражение, поэтому несмотря на близость к земле, голод сначала приходит в деревню, лишь потом в город.
Но это - в условиях капитализма ( в т ч гос-капа Троцкого, Бухарина , Хрущова, Ельцина ...).
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:04   #6455
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Сообщение от Алексей1
Пока будет диктатура города - будет не при чём.
Рассмешили! То есть, Вы с марксизмом спорите? Ну-ну!
Ну , привет.
А марксизм здесь с какого боку ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:13   #6456
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А на пути к этому своему совершенству капитализм неизбежно должен "безжалостно уничтожить" все архаичные производственные и социальные образования, в том числе и общину...
Но именно о формальном идиотизме такого сорта, с позволения сказать, "марксизма" Маркс ( я - не марксист!) и предостерегал р-р-рэвоционэров а-ля Засулич, Плеханов ...
Но они, по слухам,
скрыли письма Маркса от российской интеллигенции.
И какую цену Россия заплатила и продолжает за это преступление - можно только гадать.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:17   #6457
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Вообще, идея о том, что русская община - есть ступенька перехода к социализму,- это идея не марксизма, а российских народников, с которыми, как известно, вел "непримиримую" борьбу марксист В.Ульянов.../ См. "Что такое "друзья народа" и как они воюют против социал-демократов"/
Это - ошибка (заблуждение ?) Ленина.
Так как не знал (?) о содержании письма Маркса Засулич .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:18   #6458
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
офисные инкубаторы.
И что?
Там выводят новый отряд пролетариев.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:20   #6459
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
И к чему Вы это все? При чем тут "коммунистические отношения", "крестьянская община"?
Да ни при чём.
О чём это Вы вообще ? - Общины-то давно нет.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2015, 09:39   #6460
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Демагогия чистой воды... Как образец можно приводить.
Да нет.
Борис прав.
Лет 15 тому , когда преподавал в вузе,
поражал тот факт, что абитуриенты подсказывали друг другу ( с риском вылететь с того экзамена !).

А ведь они учились и взрослели уже в эпоху нынешней либеральной панели, где всякая ш... - суть конкурент.

А поди ж ты - общинные рефлексы ( инстинкты ?) оказываются могущественнее буржуазного рассудка.
Да и меня ушли из того вуза, как начали внедрять принцип (платных) образовательных услуг.
Это когда препод - что-то вроде трактирного полового: чего изволите ?

И оказались не ко двору
носители того предрассудка,
что студент - младший товарищ,
молодой орёл, коему надо показать, как он умеет летать .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG