«Почему МАРКС был прав?» - Страница 65 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Аркадий Росс · 15.02.2013, 19:57

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это уже всё было. Речи с трибун, лозунги на стенах, орущие репродукторы. "Через 4 года здесь будет город-сад" и т.д. Но прошло и 4, и 40, никакого города-сада, никакого коммунизма, и бравурным лозунгам уже никто не верил. Даже ораторы.

Сознание в конечном счёте определяют объективная реальность и объективные интересы, а не внушение. Если объективные выгоды от модернизации для конкретного чиновника 0,0001% от его благосостояния, которые может быть когда-то будут, а объективные издержки — это множество хлопот которые будут точно, и неприятности, вплоть до возможного увольнения, которые очень вероятны, то решение чиновника будет на 99,99% таким: не проводить модернизацию. Или делать вид. И никакими речами на съездах, лозунгами на стенах, и орущими репродукторами это не изменить.

Ну так как *генсек* после прочтения адресованного Вам поста DONKа не появилось желание строить социализм? Или Вы по-брежнему будете отставать интересы российского капитализма?

Makedonsky1977 · 16.02.2013, 00:47

Подробности
Опубликовано 15.02.2013 14:39
Автор: Яна Завацкая
Просмотров: 15
Предыдущие темы: Часть 1. Материализм.
Часть 2. Исторический материализм.

Продолжаю тему очень краткого изложения теории марксизма. Конструктивная критика с исправлениями приветствуется.
Мне несколько неловко, что я занимаюсь этим так несерьезно. Но на днях мне пришлось даже прочитать лекцию, которую я назвала "Марксизм за 10 минут" - целью было объяснить коллегам, что это вообще такое, потому что никто из них никогда этого не слышал. Я сознаю недостаток собственных знаний и пытаюсь их восполнить по мере сил. Но суть - как мы увидим в следующем изложении - не в том, чтобы отдельные интеллектуалы познали марксизм до последней запятой и углубились в тончайшие научные подробности, а как раз в том, чтобы эти вещи знали и слышали очень многие, и многие владели бы основами.
Вот. Это было самооправдание.

Сегодня придется написать о неинтересных, явно не флеймогонных вещах - но что поделаешь, от них никуда не уйти.
Это то, что Маркс рассматривает в начале 1го тома "Капитала". Товар, стоимость, деньги и так далее. Собственно говоря, многое из этого позаимствовано у более раннего буржуазного политэконома Адама Смита.
В прошлый раз мы договорились, что все в истории происходит благодаря материальным причинам. И эти причины следует рассмотреть более подробно.

Итак, главная материальная сила, движущая мир - это производство. Неважно, чего - хлеба, айфонов, детей, колбасы, самолетов или даже в конце концов производство услуг. И неважно, когда - оно существовало с тех пор, как первый австралопитек выточил из камня нож.
В результате производства возникает некий продукт. И этот продукт обладает следующими свойствами:
- Во-первых, потребительной стоимостью. Короче говоря, пользой. Для чего сделан этот предмет? Если это дом - чтобы в нем жить, хлеб - чтобы есть, пальто - чтобы надевать. Продукт имеет определенную ценность для нас, потребительскую ценность, и вот ее мы назовем потребительной стоимостью, Gebrauchswert.
- Во-вторых, меновой стоимостью, Tauschwert. Это уже относится к распределению. После того, как мы эту фиговину произвели, надо, чтобы она была распределена - дошла до потребителя. Обычно это, по крайней мере, с возникновения частной собственности, происходило через обмен. Торговлю. То есть если сапожник все время шьет сапоги, ему надо обменять эти сапоги на все остальные вещи, в которых он тоже нуждается. Причем обмен происходит в определенной пропорции.
Причем если в потребительной стоимости нам важно качество вещи - едят ее или сидят на ней, то в меновой нам важно только количество. Количество сапог, который можно обменять на некое количество хлеба.
А как определяется, сколько хлеба можно обменять на, допустим, пару сапог или телевизор? А это - в общем и целом - определяется количеством труда, вложенным в предмет. Причем это труд абстрактный, измеряемый только временем. Можно сказать, что меновая стоимость - это такое выражение количества времени, затраченного на производство продукта. «Как стоимости, все товары суть лишь определенные количества застывшего рабочего времени" (Маркс).*
Понятно, что это зависит от степени автоматизации труда, стоимости сырья и даже погоды. В Средние Века какой-нибудь плащ, который надо было соткать (а до этого еще, допустим, спрясти нить), шить пару дней, был величайшей ценностью, не каждому холопу доступной (бедный Св. Мартин отдал нищему аж половину плаща!) с введением массового ткацкого и швейного производства плащ стал обыденностью, а сейчас мы вообще можем выкинуть почти новую вещь, если на ней пятно не выводится... Чем больше вложено труда - тем ценнее вещь.

Стоимость можно выражать в разных формах. Например, простая форма. Это обмен некоего предмета на другой предмет, скажем, сапог на хлеб. Всем известно, что на нашем базаре пару сапог можно выменять на 10 буханок хлеба. К примеру. Это простая форма стоимости. Тут как бы даже не совсем ясно, может быть, это вообще случайность, что соотношение именно такое, и труд здесь ни при чем. И вообще неудобно этак рассчитывать, что сколько стоит.
Есть еще развернутая форма. Это если мы запишем бесчисленное количество товаров и сравним их стоимость. Например, пара сапог = 10 буханок хлеба = 1 бутылка водки = 1 книга Кагарлицкого "Марксизм: не рекомендовано для изучения" = 1/100 айфона = 1/1000 "Лексуса"...
И наконец, есть всеобщая форма стоимости, плавно переходящая в денежную. Это когда люди договорились, что давайте, мол, возьмем уже какой-нибудь товар и будем обозначать стоимость через него, потому что с ума же сойти можно высчитывать, сколько сапог стоит "Лексус"...
Естественно, этот товар оказался деньгами - кусочками драгметаллов. Причем количество труда, вложенного в драгметаллы, было довольно высоким, так как добывать их было довольно трудно; а как потребительная стоимость драгметаллы не очень-то были и нужны, разве что на украшения.
Сейчас, конечно, золото заменили бумажками, на которых сначала хотя бы писали, сколько золота они заменяют, а потом вообще перестали, но это другая история.

Как только появляется обмен продуктами, так продукт превращается в товар. Нечто, что можно продать.

Дальше Маркс рассматривает, что с этим товаром в принципе происходит. И выводит следующую формулу обычного (докапиталистического) производства и обмена:
Товар - Деньги - Товар.
Это очень просто. Некто работает, и в результате работы производит какую-нибудь штуку, которую можно продать - то есть товар (неважно, будь то сапоги, мыло или человеческое здоровье). Продав этот товар, Некто получает деньги. Потом он идет на базар и там, соответственно, на вырученные деньги покупает себе все, что нужно и хочется - шампунь, колбасу, Библию и прочее, необходимое для жизни.
Как известно, от трудов праведных не наживешь палат каменных. Если взглянуть на описанную схему, становится ясно, почему эта пословица верна. Стоимость товара - выражение заключенного в нем человеческого труда. Можно работать до опупения - но взамен ты получишь приблизительно лишь то количество товара для собственного потребления, которое содержит примерно столько же рабочего времени, сколько ты и затратил.

Однако! В средневековой Европе были хитрые люди, которые занимались торговлей. А также разбоем, войной, грабежом, пиратством и другими гадостями. То есть этот принцип они как-то обошли и продавали товаров (например, переместив их из одного места в другое) на бОльшую сумму, чем могли бы наработать сами. В результате у них кроме роста личного потребления произошло еще и накопление сокровищ.
И вот когда этих сокровищ - отложенных в кубышку денег - оказалось достаточно, а научно-технический прогресс начал кое-что позволять, например, станки и паровую машину - как раз и возник ранний капитализм.
С деньгами произошел колоссальный метаморфоз, они превратились в капитал.
А из простого товарообмена Т-Д-Т родилась другая форма: Деньги - Товар - Деньги.

Самый простой вариант: я покупаю в Мухосранске у бабушек 10 кг клубники за, допустим, 1000 рублей (не знаю, сколько она стоит на самом деле, но это неважно), еду в Москву и продаю эти 10 кг за 2000 рублей. В итоге я обменяла 1000 рублей на 2000 рублей. Неплохо, по-моему. Это торговый капитал.
Если вообще убрать клубнику и перепродавать, допустим, валюту, это будет капитал ростовщический.
Но эти формы существовали задолго до капитализма, и по сути они являются всего лишь продуктом надувательства производителей. Мелкое жульничество, на которое все закрывают глаза.
При капиталистическом способе производства все происходит иначе. При формуле Д-Т-Д', с товаром что-то должно случиться, чтобы его можно было бы продать за бОльшие деньги.
Все правильно. Капиталист покупает товар в одном виде - а продает уже в другом, видоизмененном. Это видоизменение происходит в процессе труда, а значит, изменяется реальная стоимость товара, она растет.
Для того, чтобы это произошло, надо, чтобы кто-нибудь с этим товаром поработал. А кто же это будет делать? Для этого капиталист тратит свое первое "Д" на еще одно приобретение, покупая новый уникальный товар, а именно - рабочую силу.

Для этого нужно, чтобы вокруг было много людей, лично свободных, но не имеющих ничего - например, коровы или клочка земли, чтобы вырастить себе картошку - только собственные руки. И вот эти руки они вынуждены продавать, точнее, отдавать капиталисту в аренду на сколько-то часов в день, за что он им платит некую сумму по договоренности.
Рабочий в данном случае - не товар, а товаровладелец, если бы он сам был товаром - он был бы уже рабом, а это несколько другая ситуация. Но он именно продает рабочую силу и делает это свободно. Ну если можно назвать "свободой" возможность либо работать на фабрике 16 часов, либо помереть с голоду...

Интересно, что товар "рабочая сила" сам по себе тоже обладает потребительной стоимостью - это то, что рабочий для капиталиста производит, чем ему полезен, и меновой стоимостью - это его, собственно, зарплата.
Но эта меновая стоимость не может быть ниже обеспечения жизненных потребностей рабочего. Потому что в противном случае завтра он может на работу уже и не выйти - помрет по дороге с голоду, грубо говоря. Плюс в каждой конкретной стране эта стоимость определяется отдельно -например, в холодных странах необходимо еще потратить деньги на отопление и теплую одежду (и это не может не быть отражено в зарплате), опять же, есть исторические и культурные привычки, в одной стране рабочий должен хоть раз в неделю пропустить кружку пива, в другой - стакан водки. Это к примеру. А ведь еще есть и такой аспект, что рабочие должны как-то размножаться, и это тоже жизненный интерес как самого рабочего, так и капиталиста - завтра тоже будут нужны работники. То есть на семью и детей зарплаты тоже должно хватать. Таким образом, меновая стоимость рабочей силы определяется исходя из жизненных потребностей рабочего - хотя бы по минимуму.

Ну а каким образом рабочие превращают товар в деньги, мы рассмотрим в следующий раз.

*Меновая стоимость, при этом - НЕ цена! Это своего рода "ценность" вещи, абстрактная категория, ну а цена может формироваться при участии самых разнообразных факторов, в которых меновая стоимость - лишь один из них. Однако если, допустим, цена значительно ниже меновой стоимости, то производство становится невыгодным.
Кроме того, существует "средняя" меновая стоимость на рынке, исходящая из степени автоматизации труда "в общем". В наше время это глобальная мировая "средняя" стоимость: так, если рабочий в Мозамбике производит 2 стула за 8 часов, а в ФРГ 160 стульев за 80 часов, то меновая стоимость будет определяться производством в ФРГ, и капиталисту в Мозамбике сильно не повезло.

Яна Завацкая

http://moskprf.ru/85-nashi-publikats...oimost-kapital

Избиратель · 16.02.2013, 01:55

Цитата:

Сообщение от DONK

...

.....
ВЫДУМАННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ РФ

В.В.Путин, 2012 г.: "за последние четыре года в России построено и открыто более 2 тысячи новых заводов и производств, в том числе в таких отраслях, как фармацевтика, IT- и нанотехнологии, промышленность строительных материалов, лесопереработка".
Никакого официального списка этих 2 тысяч заводов нет. Эта цифра либо взята "с потолка", посмотрели на советские пятилетки и написали, либо речь идёт о каких-то мелких предприятиях - цехах по отвёрточной сборке, цехах по расфасовке и таблетированию импортной фармацевтической субстанции (85% лекарств в РФ - импортные), цехах по изготовлению кирпича, лесопилках и т.п. Российская IT и нанотехнологии, это почти на 100% чубайсовская профанация...
Н.В.Коломейцев, депутат Госдумы: "Доклад Путина - необоснованное хвастовство. 12 лет у власти, а не владеет реальностью. Упомянул о 2000 новых производствах, каких? Линии по производству таблеток и отвёрточная сборка? Не сказал, что за годы "реформ" [уничтожены тысячи] производств легкой промышленности, машиностроения... Если посмотреть на структуру экспорта, то она чисто колониальная - сырьё, металлы...
Ввозим почти все товары, одного продовольствия сейчас завозим на $39 млрд.".

РЕАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ РФ

Сказать, что за все 20 лет вообще не было никаких реальных технических достижений, было бы, не верно. К таким достижениям можно отнести:
-Первую очередь нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан. Теперь российская нефть перекачивается не только на Запад, но и на Восток.
-Добыча нефти и газа в море у берегов Сахалина по договорам о разделе продукции (Сахалин - 1,2,3). Почти всё на экспорт.
-Газопровод на Сахалине, с севера на юг к заводу по сжижению газа.
-Построен завод по сжижению природного газа на Сахалине для отправки его по морю зарубежным потребителям.
-Подводный газопровод "Северный поток", увеличивающий экспорт газа в Европу.
-Строительство газопровода "Южный поток", для увеличения экспорта газа.
-Построен нефтеналивной терминал в Приморске, который В.Путин открыл в 2001 году, терминал увеличивает экспорт нефти.
-Достройка Бурейской ГЭС. Это советский проект 1982 года, стройка начата в 1984 году, в 1990-2000 годах строительство практически не велось, в 2003 году был символический пуск станции В.Путиным (рекламная акция), в 2007 введен в строй последний, шестой гидроагрегат. Сдача станции в постоянную эксплуатацию запланирована на 2013 год. Итого, чтобы построить (достроить) одну электростанцию РФ потребовалось "всего" 20 лет (смотри советские пятилетки). Электроэнергия будет, в основном, отправляться в Китай.
-Ижорский трубный завод, строительство завершено в 2006 году, персонал всего 1230 человек. Изготавливает трубы большого диаметра для нефтегазовых проектов. В открытии принимал участие В.Путин.
-Иномарки российской сборки. Это отвёрточное производство автомобилей "БМВ" в Калининграде, "Форд" во Всеволожске, "Пежо" и "Ситроен" в Калуге, "Хюндай" в Таганроге и т.д. В 2010 году количество проданных иномарок российской сборки превысило количество импортированных иномарок.
-Иностранная сельскохозяйственная техника российской сборки. Например, отвёрточное производство зерновых комбайнов фирм - "Гомсельмаш" (Беларусь), Клаас, Джон Дир и др.
-Торговые сети по продаже продовольствия и товаров (в основном, импортных).
Все эти достижения, однако, не являются однозначно положительными, так как одни увеличивают объёмы экспорта невосполнимых ресурсов и работают на дальнейшее превращение России в сырьевую колонию. А другие - отвёрточные производства и иностранные торговые сети, превращают страну в рынок сбыта иностранных товаров. То есть все эти новые стройки типичны для сырьевой колонии. Возникает вопрос, пойдут ли они на пользу народу? Сомнительно. Ведь за последние 20 лет сырья продано на триллионы долларов, на эти средства можно было бы уже давно полностью модернизировать всю промышленность, построить свои новые полноценные высокотехнологичные предприятия, обновить ЖКХ... Ничего этого не сделано.

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО в РФ

ЛЮДИ

Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз).
Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства).
20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных хозяйств на селе. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны.
Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС.
Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают диаспоры перекупщиков. Потребсоюзов давно нет.
Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.
Деградация и вымирание. Исчезло 20 тысяч деревень, осталось 47 тысяч деревень, во многих из которых нищенское существование влачат несколько доживающих свой век стариков.

ПРОИЗВОДСТВО СЕЛЬХОЗТЕХНИКИ в РФ в 2010 году

(по сравнению с РСФСР в 1990 г.)
-тракторы - 4%
-сеялки - 14%
-комбайны зерновые - 7%
-комбайны кормоуборочные - 5%.

ПОГОЛОВЬЕ СКОТА в РФ в 2010 году

(по сравнению с РСФСР в 1990 г.)
-коров - 46%
-свиней - 45%
-овец - 37%.

ПРОИЗВОДСТВО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ в РФ в 2010 году

(по сравнению с РСФСР в 1990 г.)
-говядина - 40%
-свинина - 67%
-молоко - 57%
-яйца - 86%.

ЗЕМЛЯ

-из 117 млн. га пашни уже заросли мелколесьем 41 млн. га (35%),
-земли сильно истощены, так как много лет используются без удобрений (удобрения для российских крестьян очень дорогие и основная масса удобрений отправляется на экспорт).

ЭКСПОРТ ЗЕРНА из РФ

В.В.Путин постоянно говорит об успехах сельского хозяйства и в качестве доказательства приводит тот факт, что ранее СССР закупал зерно, а сейчас РФ его экспортирует. В чём же здесь дело? А дело в том, что зерно потребляют как люди, так и животные. То есть зерно частично идёт на корм скоту, при наличии в стране животноводства, естественно.
Н.В.Коломейцев: "Считается, что в стране надо иметь не менее 1 тонны зерна на человека в год [это уже с учётом расходов на животноводство и тогда избыток можно продавать].
Производство зерна в мире:
США - 1,4 тонн зерна на человека в год
Канада - 1,7
Франция - 1,1
Беларусь - 0,9
РФ - 0,65".
То, что РФ, производя мало зерна (70-90 млн. тонн, а надо 140) и меньше, чем производили в РСФСР, ухитряется ещё и продавать зерно (по 10-20 млн. тонн), говорит только об одном - в стране почти полностью уничтожено животноводство. Это достижение? Для врагов России, да.

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ

Ш.А.Гусейнов: "в СССР вылавливалось до 12 млн. тонн рыбы в год и 80% ее шло на внутренний рынок. Сегодня РФ вылавливает лишь 3,2 млн. тонн, и 1,5 млн. из них отправляется на экспорт".
С.А.Сидоров, д.т.н., учёный в области сельхозмашиностроения: "отраслевая наука практически разрушена. Из 70 научных организаций не осталось ни одной".
А.А.Ежевский, бывший министр: "В 1990 году в СССР производилось 214 тысяч тракторов и 65 тысяч комбайнов. Сейчас в РФ - 8 и 7 тысяч соответственно".
Академик РАСХН В.И.Кашин: "Начатый в эпоху Б.Ельцина разгром экономики, в том числе АПК, сегодня приобрел законодательную базу".
Академик РАСХН В.С.Шевелуха: "Среди первоочередных задач - национализация земли и природных ресурсов. Иначе РФ ожидает голод".
В.А.Стародубцев: "из 21 млн. коров [в РСФСР] осталось менее 7 млн. Все эти годы шло политическое убийство крестьянства, как основы российского народа".

МИРОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ РФ В ЭКСПОРТЕ СЫРЬЯ

Место в мире:

1-е природного газа,
1-е нефти,
1-е платины,
1-е никеля,
1-е алюминия,
1-е стали,
1-е алмазов,
1-е азотных удобрений,
2-е фосфорных удобрений,
2-е круглого леса,
3-е металлопроката.
Видно, что РФ уже превратилась в сырьевую колонию мирового уровня.

.....

Важно даже не то, что не построили, а то, сколько разрушили. Я слышал из инета цифру в 300тыс.предприятий, разрушенных ворами и "эффективными менаджерами". На самом деле невооруженным взглядом видна полная деградация производства и с/х. Наших товаров практически не производится ни в одной отрасли, кроме сырьевой. И после этого они пропагандируют себя ПАТРИОТАМИ России со всякими переименованиями.Бред.
Но мне, как обычному гражданину, не политику ,ещё раз скажу неважно, как называется строй, если при "капитализме" капитал справедливо распределён между членами общества, и при этом большая часть прибыльных предприятий в общей госсобственности, то капитал фактически общий, только с выделением долей, и фактически все получают свою долю прибавочной стоимости. У нас исторически сложилось без выделения долей, почему из-за этого надо было похищать у всех собственность и грабить народ, я не пойму. Очень надеюсь, что рано или поздно справедливость воссторжествует и украденное вернётся народу.Я думаю, это будет возможно при смене власти на левую, надеюсь дожить.
PS: Я думаю Ленин был прав, но слова его превратно толкуют , это не у "пролетариата нет отечества", а у воров нет отечества. И это сейчас особенно заметно, сколько антидетских законов не принимайте, городов не переименовывайте и прочий опиум для народа не толкайте. Как раз Ленин думаю в этом смысле говорил, думаю в в смысле: "Не брат ты мне", брат у брата не ворует.

Леонид Ильич™ · 16.02.2013, 09:37

Цитата:

Сообщение от Избиратель

Важно даже не то, что не построили, а то, сколько разрушили. Я слышал из инета цифру в 300тыс.предприятий, разрушенных ворами и "эффективными менаджерами". На самом деле

...На самом деле в 1990 году в промышленности РСФСР было всего 26,9 тыс. предприятий. Источник: Стат. справочник "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г.", с. 341

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 16.02.2013, 11:32

Да. Всё ВЕРНО.
И, как бы не пытались извращенцы истории и антимарксисты искажать (изворачиваться, врать, клеветать на СССР), все нормальные люди приходят, как видим, к выводу: "Маркс был прав".

Такова тема: "Почему Маркс был прав?".

Полагаю, приведенные здесь доказательства УБЕЖДАЮТ истинных патриотов в том, что следует-таки изучать первоисточники создателей НАУЧНОГО коммунизма.

То есть, здесь мы приходим к выводу, что всё это уже давно изучено до нас. И что большинство советских граждан было "одурачено и оболванено" по специальной "Программе подрывной деятельности".

Благоларя этой "одураченности и оболваненности" (искусственной неправдой), в 1991 году и произошла реставрация капитализма в СССР. Разрушено "нерушимое" братство народов. Подменены истинные моральные ценности на фальшивые.

Полагаю, здесь не нужны ДОГАДКИ, домыслы, отсебятина. Всё давно изучено, сформулировано и изложено в учебниках по основам диалектического материализма.

Например, теория Маркса о том, чем диалектика отличается от метафизики, очень просто и доходчиво изложена в статье И.В.Сталина "О диалектическом и историческом материализме". Здесь же И.В.Сталин чётко (и просто) отвечает на вопрос: ЧТО делать?"

Сегодня нет главнее (важнее) задачи, чем: изгнание оккупанта с земли РУССКОЙ, советской. Из СССР. Ибо Маркс был прав.

старый я · 16.02.2013, 11:46

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

...На самом деле в 1990 году в промышленности РСФСР было всего 26,9 тыс. предприятий. Источник: Стат. справочник "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г.", с. 341

Так это как считать?Допустим у нас в колхозе по началу было 3 кирпичных завода.Кроме того на его территории было 4 асфальтных завода.Так это 1 предприятие или с заводами уже 8?Был у нас в станице и вин завод,точнее вин пункт.Он был от майкопского ликёро водочного.И таких пунктов у него было 3.
Вот сейчас гордо объявляют "построен асфальтный завод" так оказывается раньше то это было в каждом практически хозяйстве.Или объявляют "построен завод по производству бетона".Так извините,растворный узел был в любом МСО или ПМК не считая заводов ЖБИ.
Надумал я себе стеклопакеты пластиковые поставить,а здесь объявление.В районе открылся новый оконный завод.Ну думаю дай ка поеду,полюбуюсь где же мне окна делать будут.Приезжаю,стоит гараж где раньше у хозяина жигуль хранился,рядом навесик для заготовок и склад готовой продукции

.Это по вашим отчётам завод?У нас винпунт был на 3-5 га,а по вашему завод в гараже.Ох и измельчал же народ!

Аркадий Росс · 16.02.2013, 12:01

Цитата:

Сообщение от старый я

Так это как считать?Допустим у нас в колхозе по началу было 3 кирпичных завода.Кроме того на его территории было 4 асфальтных завода.Так это 1 предприятие или с заводами уже 8?Был у нас в станице и вин завод,точнее вин пункт.Он был от майкопского ликёро водочного.И таких пунктов у него было 3.
Вот сейчас гордо объявляют "построен асфальтный завод" так оказывается раньше то это было в каждом практически хозяйстве.Или объявляют "построен завод по производству бетона".Так извините,растворный узел был в любом МСО или ПМК не считая заводов ЖБИ.
Надумал я себе стеклопакеты пластиковые поставить,а здесь объявление.В районе открылся новый оконный завод.Ну думаю дай ка поеду,полюбуюсь где же мне окна делать будут.Приезжаю,стоит гараж где раньше у хозяина жигуль хранился,рядом навесик для заготовок и склад готовой продукции

.Это по вашим отчётам завод?У нас винпунт был на 3-5 га,а по вашему завод в гараже.Ох и измельчал же народ!

А если учесть и тот факт что большинство *построенных* предприятий стоят на российской земле а числятся в оффшорах то и доход уходят *дяде* за рубеж а стране остаётся ФИГ

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 16.02.2013, 13:19

ИТАК. Всё ясно и понятно. Советский народ обманули. Самый насущный вопрос нынче: "ЧТО делать?".

Все нормальные люди (истинные патриоты) приходят к выводу: Маркс был прав и Дальше отступать некуда.

Предлагаю перейти к обсуждению темы: "Дальше отступать некуда".
Это здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_17815.html

Petrovich · 16.02.2013, 13:50

Цитата:

Сообщение от старый я

Так это как считать?Допустим у нас в колхозе по началу было 3 кирпичных завода.Кроме того на его территории было 4 асфальтных завода.Так это 1 предприятие или с заводами уже 8?

8 цехов .

Цитата:

Был у нас в станице и вин завод,точнее вин пункт.Он был от майкопского ликёро водочного.И таких пунктов у него было 3.
Вот сейчас гордо объявляют "построен асфальтный завод" так оказывается раньше то это было в каждом практически хозяйстве.Или объявляют "построен завод по производству бетона".Так извините,растворный узел был в любом МСО или ПМК не считая заводов ЖБИ.
Надумал я себе стеклопакеты пластиковые поставить,а здесь объявление.В районе открылся новый оконный завод.Ну думаю дай ка поеду,полюбуюсь где же мне окна делать будут.Приезжаю,стоит гараж где раньше у хозяина жигуль хранился,рядом навесик для заготовок и склад готовой продукции

.Это по вашим отчётам завод?У нас винпунт был на 3-5 га,а по вашему завод в гараже.Ох и измельчал же народ!

Вы успокоетесь , если вместо гаража , которого вполне хватает , это производство будет размещено в здании высотой в пять этажей , с огромными воротами и ста рабочими , идущими через проходную ( из которых реально нужно 40 ) ? Зачем Вам этот фетиш ?

наивный · 16.02.2013, 14:56

Кузьма Гуляйпольский!

Вы, видимо, не заметили http://www.kprf.org/showpost-p_36219...count_640.html

Мне интересен ваш ответ, конечно, если он у вас есть.
А если нет, то скажите, чтобы я не ждал напрасно.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

16.02.2013, 00:47	#642
Makedonsky1977 Модератор Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Столица нашей Родины Сообщений: 6,367 Репутация: 1106	Подробности Опубликовано 15.02.2013 14:39 Автор: Яна Завацкая Просмотров: 15 Предыдущие темы: Часть 1. Материализм. Часть 2. Исторический материализм. Продолжаю тему очень краткого изложения теории марксизма. Конструктивная критика с исправлениями приветствуется. Мне несколько неловко, что я занимаюсь этим так несерьезно. Но на днях мне пришлось даже прочитать лекцию, которую я назвала "Марксизм за 10 минут" - целью было объяснить коллегам, что это вообще такое, потому что никто из них никогда этого не слышал. Я сознаю недостаток собственных знаний и пытаюсь их восполнить по мере сил. Но суть - как мы увидим в следующем изложении - не в том, чтобы отдельные интеллектуалы познали марксизм до последней запятой и углубились в тончайшие научные подробности, а как раз в том, чтобы эти вещи знали и слышали очень многие, и многие владели бы основами. Вот. Это было самооправдание. Сегодня придется написать о неинтересных, явно не флеймогонных вещах - но что поделаешь, от них никуда не уйти. Это то, что Маркс рассматривает в начале 1го тома "Капитала". Товар, стоимость, деньги и так далее. Собственно говоря, многое из этого позаимствовано у более раннего буржуазного политэконома Адама Смита. В прошлый раз мы договорились, что все в истории происходит благодаря материальным причинам. И эти причины следует рассмотреть более подробно. Итак, главная материальная сила, движущая мир - это производство. Неважно, чего - хлеба, айфонов, детей, колбасы, самолетов или даже в конце концов производство услуг. И неважно, когда - оно существовало с тех пор, как первый австралопитек выточил из камня нож. В результате производства возникает некий продукт. И этот продукт обладает следующими свойствами: - Во-первых, потребительной стоимостью. Короче говоря, пользой. Для чего сделан этот предмет? Если это дом - чтобы в нем жить, хлеб - чтобы есть, пальто - чтобы надевать. Продукт имеет определенную ценность для нас, потребительскую ценность, и вот ее мы назовем потребительной стоимостью, Gebrauchswert. - Во-вторых, меновой стоимостью, Tauschwert. Это уже относится к распределению. После того, как мы эту фиговину произвели, надо, чтобы она была распределена - дошла до потребителя. Обычно это, по крайней мере, с возникновения частной собственности, происходило через обмен. Торговлю. То есть если сапожник все время шьет сапоги, ему надо обменять эти сапоги на все остальные вещи, в которых он тоже нуждается. Причем обмен происходит в определенной пропорции. Причем если в потребительной стоимости нам важно качество вещи - едят ее или сидят на ней, то в меновой нам важно только количество. Количество сапог, который можно обменять на некое количество хлеба. А как определяется, сколько хлеба можно обменять на, допустим, пару сапог или телевизор? А это - в общем и целом - определяется количеством труда, вложенным в предмет. Причем это труд абстрактный, измеряемый только временем. Можно сказать, что меновая стоимость - это такое выражение количества времени, затраченного на производство продукта. «Как стоимости, все товары суть лишь определенные количества застывшего рабочего времени" (Маркс).* Понятно, что это зависит от степени автоматизации труда, стоимости сырья и даже погоды. В Средние Века какой-нибудь плащ, который надо было соткать (а до этого еще, допустим, спрясти нить), шить пару дней, был величайшей ценностью, не каждому холопу доступной (бедный Св. Мартин отдал нищему аж половину плаща!) с введением массового ткацкого и швейного производства плащ стал обыденностью, а сейчас мы вообще можем выкинуть почти новую вещь, если на ней пятно не выводится... Чем больше вложено труда - тем ценнее вещь. Стоимость можно выражать в разных формах. Например, простая форма. Это обмен некоего предмета на другой предмет, скажем, сапог на хлеб. Всем известно, что на нашем базаре пару сапог можно выменять на 10 буханок хлеба. К примеру. Это простая форма стоимости. Тут как бы даже не совсем ясно, может быть, это вообще случайность, что соотношение именно такое, и труд здесь ни при чем. И вообще неудобно этак рассчитывать, что сколько стоит. Есть еще развернутая форма. Это если мы запишем бесчисленное количество товаров и сравним их стоимость. Например, пара сапог = 10 буханок хлеба = 1 бутылка водки = 1 книга Кагарлицкого "Марксизм: не рекомендовано для изучения" = 1/100 айфона = 1/1000 "Лексуса"... И наконец, есть всеобщая форма стоимости, плавно переходящая в денежную. Это когда люди договорились, что давайте, мол, возьмем уже какой-нибудь товар и будем обозначать стоимость через него, потому что с ума же сойти можно высчитывать, сколько сапог стоит "Лексус"... Естественно, этот товар оказался деньгами - кусочками драгметаллов. Причем количество труда, вложенного в драгметаллы, было довольно высоким, так как добывать их было довольно трудно; а как потребительная стоимость драгметаллы не очень-то были и нужны, разве что на украшения. Сейчас, конечно, золото заменили бумажками, на которых сначала хотя бы писали, сколько золота они заменяют, а потом вообще перестали, но это другая история. Как только появляется обмен продуктами, так продукт превращается в товар. Нечто, что можно продать. Дальше Маркс рассматривает, что с этим товаром в принципе происходит. И выводит следующую формулу обычного (докапиталистического) производства и обмена: Товар - Деньги - Товар. Это очень просто. Некто работает, и в результате работы производит какую-нибудь штуку, которую можно продать - то есть товар (неважно, будь то сапоги, мыло или человеческое здоровье). Продав этот товар, Некто получает деньги. Потом он идет на базар и там, соответственно, на вырученные деньги покупает себе все, что нужно и хочется - шампунь, колбасу, Библию и прочее, необходимое для жизни. Как известно, от трудов праведных не наживешь палат каменных. Если взглянуть на описанную схему, становится ясно, почему эта пословица верна. Стоимость товара - выражение заключенного в нем человеческого труда. Можно работать до опупения - но взамен ты получишь приблизительно лишь то количество товара для собственного потребления, которое содержит примерно столько же рабочего времени, сколько ты и затратил. Однако! В средневековой Европе были хитрые люди, которые занимались торговлей. А также разбоем, войной, грабежом, пиратством и другими гадостями. То есть этот принцип они как-то обошли и продавали товаров (например, переместив их из одного места в другое) на бОльшую сумму, чем могли бы наработать сами. В результате у них кроме роста личного потребления произошло еще и накопление сокровищ. И вот когда этих сокровищ - отложенных в кубышку денег - оказалось достаточно, а научно-технический прогресс начал кое-что позволять, например, станки и паровую машину - как раз и возник ранний капитализм. С деньгами произошел колоссальный метаморфоз, они превратились в капитал. А из простого товарообмена Т-Д-Т родилась другая форма: Деньги - Товар - Деньги. Самый простой вариант: я покупаю в Мухосранске у бабушек 10 кг клубники за, допустим, 1000 рублей (не знаю, сколько она стоит на самом деле, но это неважно), еду в Москву и продаю эти 10 кг за 2000 рублей. В итоге я обменяла 1000 рублей на 2000 рублей. Неплохо, по-моему. Это торговый капитал. Если вообще убрать клубнику и перепродавать, допустим, валюту, это будет капитал ростовщический. Но эти формы существовали задолго до капитализма, и по сути они являются всего лишь продуктом надувательства производителей. Мелкое жульничество, на которое все закрывают глаза. При капиталистическом способе производства все происходит иначе. При формуле Д-Т-Д', с товаром что-то должно случиться, чтобы его можно было бы продать за бОльшие деньги. Все правильно. Капиталист покупает товар в одном виде - а продает уже в другом, видоизмененном. Это видоизменение происходит в процессе труда, а значит, изменяется реальная стоимость товара, она растет. Для того, чтобы это произошло, надо, чтобы кто-нибудь с этим товаром поработал. А кто же это будет делать? Для этого капиталист тратит свое первое "Д" на еще одно приобретение, покупая новый уникальный товар, а именно - рабочую силу. Для этого нужно, чтобы вокруг было много людей, лично свободных, но не имеющих ничего - например, коровы или клочка земли, чтобы вырастить себе картошку - только собственные руки. И вот эти руки они вынуждены продавать, точнее, отдавать капиталисту в аренду на сколько-то часов в день, за что он им платит некую сумму по договоренности. Рабочий в данном случае - не товар, а товаровладелец, если бы он сам был товаром - он был бы уже рабом, а это несколько другая ситуация. Но он именно продает рабочую силу и делает это свободно. Ну если можно назвать "свободой" возможность либо работать на фабрике 16 часов, либо помереть с голоду... Интересно, что товар "рабочая сила" сам по себе тоже обладает потребительной стоимостью - это то, что рабочий для капиталиста производит, чем ему полезен, и меновой стоимостью - это его, собственно, зарплата. Но эта меновая стоимость не может быть ниже обеспечения жизненных потребностей рабочего. Потому что в противном случае завтра он может на работу уже и не выйти - помрет по дороге с голоду, грубо говоря. Плюс в каждой конкретной стране эта стоимость определяется отдельно -например, в холодных странах необходимо еще потратить деньги на отопление и теплую одежду (и это не может не быть отражено в зарплате), опять же, есть исторические и культурные привычки, в одной стране рабочий должен хоть раз в неделю пропустить кружку пива, в другой - стакан водки. Это к примеру. А ведь еще есть и такой аспект, что рабочие должны как-то размножаться, и это тоже жизненный интерес как самого рабочего, так и капиталиста - завтра тоже будут нужны работники. То есть на семью и детей зарплаты тоже должно хватать. Таким образом, меновая стоимость рабочей силы определяется исходя из жизненных потребностей рабочего - хотя бы по минимуму. Ну а каким образом рабочие превращают товар в деньги, мы рассмотрим в следующий раз. *Меновая стоимость, при этом - НЕ цена! Это своего рода "ценность" вещи, абстрактная категория, ну а цена может формироваться при участии самых разнообразных факторов, в которых меновая стоимость - лишь один из них. Однако если, допустим, цена значительно ниже меновой стоимости, то производство становится невыгодным. Кроме того, существует "средняя" меновая стоимость на рынке, исходящая из степени автоматизации труда "в общем". В наше время это глобальная мировая "средняя" стоимость: так, если рабочий в Мозамбике производит 2 стула за 8 часов, а в ФРГ 160 стульев за 80 часов, то меновая стоимость будет определяться производством в ФРГ, и капиталисту в Мозамбике сильно не повезло. Яна Завацкая http://moskprf.ru/85-nashi-publikats...oimost-kapital

16.02.2013, 11:32	#645
~~Кузьма Гуляйпольский~~ Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Сообщений: 2,797 Репутация: 535	Да. Всё ВЕРНО. И, как бы не пытались извращенцы истории и антимарксисты искажать (изворачиваться, врать, клеветать на СССР), все нормальные люди приходят, как видим, к выводу: "Маркс был прав". Такова тема: "Почему Маркс был прав?". Полагаю, приведенные здесь доказательства УБЕЖДАЮТ истинных патриотов в том, что следует-таки изучать первоисточники создателей НАУЧНОГО коммунизма. То есть, здесь мы приходим к выводу, что всё это уже давно изучено до нас. И что большинство советских граждан было "одурачено и оболванено" по специальной "Программе подрывной деятельности". Благоларя этой "одураченности и оболваненности" (искусственной неправдой), в 1991 году и произошла реставрация капитализма в СССР. Разрушено "нерушимое" братство народов. Подменены истинные моральные ценности на фальшивые. Полагаю, здесь не нужны ДОГАДКИ, домыслы, отсебятина. Всё давно изучено, сформулировано и изложено в учебниках по основам диалектического материализма. Например, теория Маркса о том, чем диалектика отличается от метафизики, очень просто и доходчиво изложена в статье И.В.Сталина "О диалектическом и историческом материализме". Здесь же И.В.Сталин чётко (и просто) отвечает на вопрос: ЧТО делать?" Сегодня нет главнее (важнее) задачи, чем: изгнание оккупанта с земли РУССКОЙ, советской. Из СССР. Ибо Маркс был прав.

16.02.2013, 13:19	#648
~~Кузьма Гуляйпольский~~ Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Сообщений: 2,797 Репутация: 535	ИТАК. Всё ясно и понятно. Советский народ обманули. Самый насущный вопрос нынче: "ЧТО делать?". Все нормальные люди (истинные патриоты) приходят к выводу: Маркс был прав и Дальше отступать некуда. Предлагаю перейти к обсуждению темы: "Дальше отступать некуда". Это здесь: http://www.kprf.org/showthread-t_17815.html

16.02.2013, 14:56	#650
наивный Местный Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 286 Репутация: 67	Кузьма Гуляйпольский! Вы, видимо, не заметили http://www.kprf.org/showpost-p_36219...count_640.html Мне интересен ваш ответ, конечно, если он у вас есть. А если нет, то скажите, чтобы я не ждал напрасно.