владимер

Согласен, есть такое правило, что для равновесия в природе Мир должен состоять из Противоположностей как одновременно так и попеременно. Конфликтующих между собой.
Коммунизм невозможен при нынешнем Миро порядке, это глобальный Миро порядок нового образца. Для него нужно переделывать ныне существуюшую Систему.ю менять мышление общества. Что в принципе сейчас и делается; проводится глобализация, привязка к единой экономике... Людям внушается, что так жить дальше нельзя, создаются невыносимые условия для проживания "по старому". Идет планомерное разрушение старой Системы, зарождается хаос во многих странах... Мировое правительство действует в нужном направлении, как бы многим это не нравилось.
Рано или поздно коммунизм, как новая глобальная система, будет построен, всему свое время.

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

cherry

И кто же его построит? - Мировой Буржуй ?
Да он, может,уже и рад-готов сбросить с себя сию обузу-головняк в виде капитала, да только вот нынешний Пролетарий не пущает.

А коммунизма, действительно не миновать .
И очень скоро, как нынче дела идут по самоуничтожению цивилизации.
А именно - первобытный, дикий ( бараний по Марксу)
И то, если ещё как-то повезёт, и человечество не сгинет вместе с цивилией.

А так - всё-равное, сгинет по-любому. если за ум-разум не возьмётся http://www.kprf.org/showthread-t_18429.html
Это - астро - и геофизический факт.

Единственное спасение - научный коммунизм.
Здесь и сейчас.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

владимер

Все таки сценарий событий режиссируется правящей кастой человечества, в соответствии с Законами живой Природы, мировые буржуи это только винтики этого сценария. как и все остальные люди.
Опять же, по правилам наша Цивилизация "растянута" во Времени от каменного века до почти коммунизма. Есть люди, живущие в первобытных племенах (в Новой Гвинее...), есть в феодальном строе, в Швейцарии, Японии, Израиле,..., шагнули далеко вперед, почти в коммунизм. Каждый город, страна, человек..., находится на своей временной ступеньке в развитии своего мышления (как частного так и коллективного). Доказательство того, что Сознание (Мышление) создает Быт (окружающий мир). Как думает чел, так и строит.
Опять же, по этим правилам, когда "временная пружина" растянется полностью, она порвется ближе к концу, и Цивилизация улетит в Будущее, оставив в Прошлом только дикие племена...
Это не каждый, конечно, понимает, основная масса людей воспринимает как бред, даже не как сказку.

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

Универ

Хм- "Швейцария, Япония, Израиль,.... почти коммунизм"-
угумс- за счёт других.
Чтобы построить такой "коммунизм" на планете Земля- нужны "дикие" планеты, которые можно грабить.
Не-не пойдёт. ©

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

yhtyht77

Коммунизм сегодня это любая поддержка современной цивилизации .Поддержка малого бизнеса . Банковской системы . Строительного секора . Сельского хозяйства . Всё это малорентабельно . Из за низкого платёжеспособного спроса .
Ни какой капитализм в чистом классическом виде , уже не возможен .Меценат, благотворитель может конечно поддержать труппу большого театра . Но не более того . Только само общество , через свои же государственные институты , способно поддержать само себя. Это своего рода самодержавие . Но в новом смысле понимани этого термина .
Суда же можно отнести наприер те же отридцательные ставки Цб. Сегодня это не значительна величина . А завтра ,чтобы страна осталась наплаву ,возможно что это и будет каждому по потребности , от каждого по возможности .
Что касается капитала с его разделением труда и обменом , он если ещё и жив , то только как заложник банковского сектора . Той самой частной ссуды , на которую он пашет из последних сил . Что бы расчитаться хотя бы по процентам , от одолженного капитала .А скорее уже и не частной . Если и сами банки субсидирует государство . С одной стороны . А с другой вынужден прислушиваться к пожеланиям общества , которое через свои институты , и его субсидирует . Через сетевые закупки . Таможенные барьеры и прочие рычаги влияния .
То есть капитал из частного , становится общественно необходимым . Полезным для всех членов общества . И это всё в сумме и даёт начало новой экономической Формации , о которой говорил Маркс . Коммунизм наступает не по тому что его кто то строит , а потому что банковский социализм себя исчерпал. Рейганомика больше не возможна .
Смотрите на ЕС . Там всё чёрным по белому писанео. НУ и у нас . В РФ . Если не считать не желание введения прогрессивной шкалы налогообложения , вполне всё идёт в рамках здравого смысла . Моё мнение .Кстати и в Сша картина та же . До 30 % трудоспособного населения , сидит на продовольственных талонах . Если не путаю. А государство спасает банковский сектор , время от времени.

abs

Черт его знает! Оно, в общем, и правильно, но не весело как-то. Суицид зашкаливает. Наркомания, алкоголизм...

yhtyht77

Как это говориься ... всё старое , ненужное , отсталое , должно сгореть в очистителоьном огне . Люди должны сами опомниться . И сами себе сказать , что и так жить нельзя . Кризис не кончиться никогда .Жить можно так как это возможно .А не так как хотелось бы . То есть сегодня с использованием коммунистических начинаний . И к этому нужно потихоньку привыкать.
Важно что верхи могут. А то что низы не хотят , это уже дело 25 . Понимание момента постепенно прийдёт. Время нужно .

ВН ЛЕБЕДЕВ

труды ваших м -л кумиров в части идеологии есть шулерские. так как они по сути намеренно перевирают объективные законы природы диалектики и диамата

более того в рассмотрение ими вопроса учитывается только капитал, а это есть в корне неверно для объективного рассмотрения вопросов взаимодействия и взаимоотношений капиталистов и наемных рабочих... собственников средств производства и не собственников средств производства



Такой правильный анализ , учитывающий все ,ранее не рассматривавшиеся обстоятельства , впервые сделан мною в моих работах , являющихся абсолютно новыми в вопросе --политэкономии , и поэтому абсолютно инновационными концепциями и независимыми по отношению ко всей ранее существовавшей политэкономии классиков и их последователей.


Эксплуатация соответствует не справедливо неоплаченному труду наемного рабочего, и в общем случае является частью - РП :
при эксплуатации наемного рабочего капиталистом происходит использование капиталистом с присвоением капиталистом труда наемного рабочего за счет выплаты зарплаты, меньшей чем объективно должен получить рабочий за его труд.

При отсутствии эксплуатации наемного рабочего капиталистом происходит использование капиталистом с присвоением капиталистом труда наемного рабочего, при наличии выплаты зарплаты, равной объективно той величине ,которую должен получить рабочий за его труд.

В моих работах мною открыт закон объективно правильного дележа материального потенциала системы общество государства, при выполнении которого отсутствует эксплуатация в системе общество государства.

Привожу словесную формулировку закона, доказанную в моих работах :

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений.

Равенство С2=С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство -- это есть тенденция историческая.

"Схема им. Лебедева"- рис.1 (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, поэтому выводы из анализа "Схемы им. Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.

«Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность (МПК2) не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.

Материальный потенциал системы общество государства = МПК1+МПК2 = Капитал в системе + Личная собственность в системе.

МПК1 = капитал системы +личная собственность собственников средств производства.

МПК2 = личная собственность не собственников средств производства.

С2 = МПК1(n) - МПК1(n-1), в денежных единицах.
С3 = МПК2(n) - МПК2(n-1), в денежных единицах.

Личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально – экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности и не собственников, поэтому в настоящей работе и других работах автора, анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности не собственников на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.

Леонид Ильич™

В "Капитале" нет таких вычислений и рассуждений.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Универ

Я тут как то попытался по диалектике прикинуть развал СССР, и- самое смешное- получилось, что Горби типа и сделал все по ней(не он сам, конечно)- накопил количественные изменения, они переросли в качественные, по закону отрицания новая система откинула черты старой, но вот дальше началась самая настоящая фигня- система начала сама себя уничтожать изнутри- через воровство, грабеж, геноцид.
Или это и есть вот это самое "новое"- что породила советская система?
В естественном виде новая система не должна была отрицать все лучшее- образование, медицину, промышленность, уровень жизни-как так получилось?
По законам развития этого не могло быть- значит- советскую систему развалили искусственно?
Это я к вопросу- сама или нет "ушла" социалистическая система.
По науке- нет.
Не было естественных предпосылок к ее развалу, поэтому та- ушедшая модель- жизнеспособна и может быть использована как база для будущего социализма.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...