Федя Федин

Советские люди уже жили при коммунизме, правда не совсем зрелом, а только в его первой фазе - социализме. Не Маркс завёл нас явно не туда, а перерожденцы и руководители не усвоившие Марксизма, сделавшие не рабочий класс а КПСС, причём именно руководство, руководящей и направляющей силой общества. А народ не успевший пожить при капитализме, в условиях буржуазной демократии, попавший практически почти сразу из феодальной монархии в социализм, не успел по самое горло "наесться" этого буржуазного добра и легко по привычке веря всякому начальству, поддался на буржуазную, такую же какая и ваша, демагогию, потихоньку был отстранён во многом, хоть и не во всём от власти.
Насчёт "бесследно", это Вы погорячились. Социализм всегда зреет внутри монополистического капитализма. Не забывайте КНДР, КНР, Вьетнам, Лаос и Кубу. А "пережитки социализма" в РФ: Медицина, Образование, пенсии и т.д.
Живучесть капитализма понятие такого же порядка, как живучесть хаоса; только перестанешь наводить порядок, как уже и бардак, куча вонючей грязи, а это и есть капитализм. Капитализм уже сто лет загнивает и практически уже давно прогнил насквозь, но сам собой не исчезнет, его надо убирать. Это предстоит сделать пролетариату, помните Маркс назвал его "могильщиком капитала", не убийцей, а могильщиком, т.е. это класс, который должен закопать этот по вашему "более живучий благодаря своей эффективности производства и управления в условиях рыночного хозяйствования." Что более эффективен социализм доказано историей: СССР победил фашистскую Германию с её более передовым в области мастерства рабочим классом, с замечательными немецкими и европейскими учёными и инженерами, с более передовой индустрией, с 400-миллионным подвластным населением. Победил только с помощью социалистической экономики и советского народа.
Кстати: опять Вы про рынок, нет давно уже никакого рынка, никто на рынке с авианосцем или "Челенджером" не стоит, все делается по плану.

antonioni

А где по Вашему был социализм?
Был капитализм и СТАЛИНИЗМ...
Про эффективность производства при капитализме расскажите в детском саду... там возможно вам поверят...
Дети верхушки КПСС банально ПРОДАЛИ страну...
Подкуп вот и вся эффективность...

владимер

Все идет как по писанному, даже энциклопедия намекает на то что первый социализм будет несовершенным и сменится капитализмом, а уже потом на смену придет коммунизм, включающий две стадии; (усовершенствованный) социализм, как неполный, незрелый коммунизм, и полный коммунизм.
Нам надо провести работу над ошибками, выявить причины, приведшие к смене строя и все станет на свои места.
Так же есть понятие "коммунизм не может быть построен в отдельно взятой стране", я его воспринимаю как глобальную Мировую планетарную Систему, которая сменит эту, уже отмирающую....
энциклопедия;
Коммунизм — высшая общественно-экономическая формация, приходящая на смену капитализму, основывающаяся на общественной собственности на средства производства и включающая две основные фазы своего развития — социализм как неполный, незрелый коммунизм и полный, зрелый коммунизм.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...06238928653389

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

antonioni

Не забивайте себе голову всяким мусором...
Капитализм(золотой телец) судя по всему приведет цивилизацию к гибели...
На Земле начнется перезагрузка... и действительно первая формация будет коммунизмом... первобытно общинный строй... от каждого по способностям... каждому по потребностям...

jra

Моё мнение.
Своими идиотизмами antonioni выполняет чей -то заказ на дискредитацию левого движения за социализм.

antonioni

Какой высокий слог...
По существу ответить можете?
Левое движение... Вы имеете в виду троцкизм?
На западе все марксисты это троцкисты...
По моему будущее за СТАЛИНИЗМОМ...

jra

Одни дураки называют Хрущева троцкистом.
Другие дураки называют Зюганова троцкистом.
Нет никакого троцкизма.
Сумбур Троцкого прочно забыт.
Как давно нет и сталинизма.
Сталин подпортил себе 37-38 -ым.
Сейчас ошибки - преступления Сталина уже груз в борьбе за социализм.

antonioni

Обычно именно НЕДОУМКИ считают других дураками...
Для справки... в 37-38 -ым Сталин поставил к стенке тех кто убивал русский народ... т.е. троцкистов...
Детишки и внуки троцкистов похоже за это очень ненавидят Сталина...
Похоже Вы молодой человек с хорошо промытыми мозгами...

Бумбараш

Ссылочку на этот бред дайте, пожалуйста. Уж коли ссылаетесь на энциклопедию, так ссылайтесь грамотно.
Работу над ошибками, конечно, провести необходимо, но ошибки привели к развалу партии, и как следствие этого развала, к развалу страны. Вот с этим необходимо разбираться и как можно быстрее.
Смена строя (формации) в нашей стране произошла в 1861 году, когда феодальный строй сменился капиталистическим строем. Никогда в нашей стране, ни где бы то ни было, не было более прогрессивной общественно-экономической формации (строя) чем капитализм. Теория марксизма предполагает, что общественно-экономическая формация (строй), это стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею. Не существует формационных ступеней развития производительных сил, которым не соответствовали бы обусловленные ими типы производственных отношений.
Производительные силы — средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие.
Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда. Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие, составляют производительные силы.
Чтобы утверждать, что существовал социализм или коммунизм где-то на Земле необходимо показать отличие производительных сил, средств производства в этой стране и что они являлись (являются) более прогрессивными по отношению к существующим в других странах.
Пока на нашей планете более прогрессивных производительных сил и средств производства чем характерные для капитализма не существует, а следовательно и формации (строя) более прогрессивного чем капитализм быть не может.
В нашей стране и странах соцлагеря был не другой строй, отличный от капитализма, а существовала другая система управления государством и экономикой, которую можно охарактеризовать как государственно-монополистическую систему управления государством при капиталистическом строе.
За последние десятилетия изменилась система управления государством и система управления экономикой, которая перешла от монопольно государственной к чиновничье-рыночной системе. На мой взгляд этот способ не менее опасен для развития страны чем предыдущий изрядно затормозивший развитие экономики.
Ссылайтесь грамотно – что за энциклопедия? В каком разделе энциклопедии? В какой статье и о чём.
Как капитализм завоёвывал страны постепенно, точно так же будет завоёвывать и коммунизм. Согласно общеизвестному высказыванию Маркса, «мельница создала феодализм, а паровая машина — капитализм». Следовательно, закономерно предположить, что что-то вновь появившееся создаст коммунизм. Этим что-то может быть, например завод-автомат с полностью исключающей человеческий труд технологией. Враз, по всему миру такие заводы поставить нереально, а следовательно и коммунизм будет сначала в отдельно взятой стране как и все предыдущие формации развития экономики.
А из чего это видно, что в развитии общества существует тенденция к созданию общественной собственности? Какая формация, из существовавших ранее, отличается от предыдущей обобществлением. Не было таких формаций, а вот увеличением слоёв общества обладающих частной собственностью отличались все формации. Каждая последующая формация расширяла слой собственников по сравнению с предыдущей.
Логичнее предположить что коммунизм это формация в которой все члены общества являются собственниками.
Вы проверяли работоспособность данной вами ссылки? Проверьте.

jra

Очередная ахинея.
В 1937-38 репрессировано троцкистов, и то больше липовых, менее 1% от общего числа репрессированных.