Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2016, 18:16   #6741
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Что же, попытаюсь кратко. Скрупулёзно не изучал. Скажем так, имею поверхностное представление на уровне технического ВУЗа. В общем, я дилетант.
Как я понимаю, вы себя дилетантом не считаете?
Вы так думаете? В энциклопедиях значится что «наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью ПРОГНОЗИРОВАНИЯ». Вы как знаток, напомните мне, какой прогноз этой науки оправдался и потому её действительно можно считать наукой, а не теорией? Почти 70 лет целый институт марксизма-ленинизма изучал и развивал теории, а вот так и не предложил хоть мало-мальски обоснованный прогноз, что же такое из себя должна представлять следующая формация, идущая после капитализма. Вы это называете наукой? Наука которая не в состоянии делать прогнозы, это что же за наука?
Цитата:
Кто-то опроверг хоть одно положение. Наука об интегральном исчислении разве со временем устаревает?
А какое положение вы считаете не опровергнутым жизнью? Вот интегральное исчисление не только не опровергается, а и интенсивно развивается и даёт возможности делать прогнозы с весьма высокой точностью. Например баллистика, траектории полёта спутников и т.д. Не путайте божий дар с яичницей.
Всё-таки Вы эту маленькую по объёму книжку, не читали. Там изучать-то особо нечего, и всё просто.
Я тоже дилетант, но прочёл её ещё в юности, до ВУЗа.
Насчёт прогнозов. Наш Институт МЛ занимался, особенно в последнее время только оправданием и возвеличивания любых деяний первых лиц государства и славного политбюро. Хотя там были и достойные люди, но после Хрущёва их помаленьку отодвинули. Потом появился "шедевр" " маркс. мысли" - Развитой Социализм (по идее это должно означать коммунизм, ведь именно в него развивается социализм, но полный коммунизм невозможен в кап. окружении.)
Хотя Ленин предупреждал, что большевики должны все стать клубом по изучению логики Гегеля. Без штудирования её трёх томов невозможно ВПОЛНЕ понять даже первый том Капитала. Это не цитата, но что-то такое по смыслу. Дальше Ленин говорит о том что и 50 лет спустя (теперь уже можно сказать, что 150 лет спустя.) коммунисты не усвоили учение Маркса. Без знания Марксизма большевики будут не побеждающей партией, а побеждённой (не ручаюсь за точность). Сталин говорил, что "без теории нам смерть"
Насчёт того каким будет коммунистическое общество, это вовсе не прогноз, а фантазии. Главное не будет частной собственности на ср. производства, различий между умственным и физ. трудом, между людьми города и деревни, государства и его институтов. А это значи и семьи. Этот институт регистрируется государством, в связи с владением имуществом и обязанностью по воспитанию детей.
Как предупреждали Ленин и Сталин о смерти, так и произошло.

Последний раз редактировалось Федя Федин; 14.10.2016 в 18:21.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 18:42   #6742
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,367
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Насчёт того каким будет коммунистическое общество, это вовсе не прогноз, а фантазии. Главное не будет частной собственности на ср. производства, различий между умственным и физ. трудом, между людьми города и деревни, государства и его институтов. А это значи и семьи. Этот институт регистрируется государством, в связи с владением имуществом и обязанностью по воспитанию детей.
Как предупреждали Ленин и Сталин о смерти, так и произошло.
Мне интересно замечание про семью, вы что ли меня заставите жить от жены отдельно? Я согласен на счёт города и деревни, даже примерно, в очень общих чертах представляю как. Но вот, блин, не нужна мне другая дама, а ей другой мужик не нужен, и что делать?
Я читал "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Ф. Энгельса и не спорю с его выводами по поводу формирования семьи Но сейчас женщина в состоянии заработать порою больше мужчины, экономического давления мужчины уже практически нет.
Патриархат закончился.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2016, 01:25   #6743
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Всё-таки Вы эту маленькую по объёму книжку, не читали.
Федя, я же вам отвечал уже. Если для вас это так важно, то могу дать совет: погадайте на кофейной гуще. Говорят, она всю правду-матку открывает – тогда ваша проблема будет решена на все 100%.
Цитата:
Там изучать-то особо нечего, и всё просто.
Очевидно потому что вам «там изучать-то особо нечего» было вы и допустили ляп в своём утверждении о семье, что в природе такого не предусмотрено. Теперь же вот виляете как уж меж вил пытаясь хоть как-то скрасить свой ляп.
Цитата:
Я тоже дилетант, но прочёл её ещё в юности, до ВУЗа.
Меня, в отличие от вас это, совершенно не волнует, что вы читали, а что не читали. В общении меня интересуют только заявления моих оппонентов и их аргументация или факты которые они предъявляют к обсуждению.
Цитата:
Насчёт прогнозов. Наш Институт МЛ занимался, особенно в последнее время только оправданием и возвеличивания любых деяний первых лиц государства и славного политбюро. Хотя там были и достойные люди, но после Хрущёва их помаленьку отодвинули. Потом появился "шедевр" " маркс. мысли" - Развитой Социализм (по идее это должно означать коммунизм, ведь именно в него развивается социализм, но полный коммунизм невозможен в кап. окружении.)
Федя, вам сколько лет? Вы думаете, что делаете открытие? Понятное дело, что его сотрудники выполняли заказ политбюро, что это мусолить?
Цитата:
Хотя Ленин предупреждал, что большевики должны все стать клубом по изучению логики Гегеля. Без штудирования её трёх томов невозможно ВПОЛНЕ понять даже первый том Капитала. Это не цитата, но что-то такое по смыслу. Дальше Ленин говорит о том что и 50 лет спустя (теперь уже можно сказать, что 150 лет спустя.) коммунисты не усвоили учение Маркса. Без знания Марксизма большевики будут не побеждающей партией, а побеждённой (не ручаюсь за точность). Сталин говорил, что "без теории нам смерть"
Федя, а написанное вами в этом абзаце, какое отношение имеет к вашему заявлению о семье, оно (написанное) что проясняет вашу позицию, взгляд на семью? Может быть, проясняет, почему вы ввязались в мой спор с Долговой и возразили мне на мою мысль о возможности согласия между разными людьми? Я, почему-то отношения вашего абзаца к обсуждаемому вопросу не пойму. Вы хотите предложить обсуждение написанного в этом абзаце? Так какой смысл распыляться? Давайте уж закончим с возможностью согласия, с семьёй, а уж потом займёмся вашим абзацем.
Цитата:
Насчёт того каким будет коммунистическое общество, это вовсе не прогноз, а фантазии.
Федя, вас как Остапа понесло?
Цитата:
Главное не будет частной собственности на ср. производства,
Федя, а к этому выводу как пришли на чём основываясь?
Цитата:
различий между умственным и физ. трудом, между людьми города и деревни, государства и его институтов.
Час от часу не легче. Федя, вы адекватны сейчас? Вы отдаёте себе отчет, в том что физический труд – это труд с применением физических усилий человека, а умственный труд это решение проблем с помощью ума? По любому для выполнения физического труда необходимы мускульные усилия, а для выполнения умственного труда необходимы умственные усилия – это не одно и то же, и они требуют разной деятельности организма. Как вы собираетесь устранить различия?
Цитата:
А это значи и семьи. Этот институт регистрируется государством, в связи с владением имуществом и обязанностью по воспитанию детей.
Как предупреждали Ленин и Сталин о смерти, так и произошло.
Ну, а здесь я даже комментировать не знаю что. Федя, просьба к вам, пишите, пожалуйста, находясь в адекватном состоянии. Ну, неинтересно читать бред.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 15:59   #6744
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

различий между умственным и физ. трудом, между людьми города и деревни, государства и его институтов.
Написав это я имел в виду "различий между людьми умственного и физ. труда" Предполагается значительное сокращение "рабочего времени" в результате чего, к примеру, шахтёр занимающийся музицированием на скрипке или сочинением музыкальных произведений, будет больше известен людям в этой области больше чем в горном деле.
Кто он? Шахтёр или скрипач?
Кстати природой, вообще ни что не предусмотрено, всё результат эволюции. Если лебединная "семья" вам напоминает брак людей. То это только ваши ассоциации. Хотя красиво и на первый взгляд напоминает брак освящённый христианством. У людей всё больше не так.
Ваши инсинуации насчёт неадеквата, отнесите больше к себе.

Последний раз редактировалось Федя Федин; 17.10.2016 в 16:21.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 16:10   #6745
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Мне интересно замечание про семью, вы что ли меня заставите жить от жены отдельно? Я согласен на счёт города и деревни, даже примерно, в очень общих чертах представляю как. Но вот, блин, не нужна мне другая дама, а ей другой мужик не нужен, и что делать?
Я читал "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Ф. Энгельса и не спорю с его выводами по поводу формирования семьи Но сейчас женщина в состоянии заработать порою больше мужчины, экономического давления мужчины уже практически нет.
Патриархат закончился.
Никто не заставляет Вас с кем-то жить или не жить. Живите с кем хотите. А называть это можно как угодно. Только без государства союз мужчины и женщины не является "законным браком".
В политико-экономическом смысле. Нет государства нет законов. (Закон - правило охраняемое государством).

Последний раз редактировалось Федя Федин; 17.10.2016 в 16:13.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 17:06   #6746
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
различий между умственным и физ. трудом, между людьми города и деревни, государства и его институтов.
Написав это я имел в виду "различий между людьми умственного и физ. труда"
Федь, это как, т.е. в чём различий не видно, даже в лицах?
Цитата:
Предполагается значительное сокращение "рабочего времени" в результате чего, к примеру, шахтёр занимающийся музицированием на скрипке или сочинением музыкальных произведений, будет больше известен людям в этой области больше чем в горном деле.
Может ему в этом случае лучше заниматься именно тем, что у него лучше получается – «музицированием на скрипке или сочинением музыкальных произведений», тем более раз он обществу более известен именно этим, то и для общества это его занятие более ценно?
Цитата:
Кто он? Шахтёр или скрипач?
Или талант многосторонний, или неудачник выбравший себе неправильно профессию.
Цитата:
Кстати природой, вообще ни что не предусмотрено, всё результат эволюции.
Федь, что же вы творите? Ведь вы меня уморите своими перлами. Эволюция – это разве не предусмотренное природой явление?
Цитата:
Если лебединная "семья" вам напоминает брак людей. То это только ваши ассоциации. Хотя красиво и на первый взгляд напоминает брак освящённый христианством. У людей всё больше не так.
Вот тебе здрассти, а как у людей?
Цитата:
Ваши инсинуации насчёт неадеквата, отнесите больше к себе.
Ладно, «замнём для ясности», только вы уж постарайтесь делать заявления опирающиеся на реальные, а не на фантастические, на нереальные возможности людей.

Последний раз редактировалось дисс; 25.07.2016 в 23:24.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:04   #6747
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
Смех Различия в лицах будут ликвидированы все люди будут клонами.

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Федь, это как, т.е. в чём различий не видно, даже в лицах? Может ему в этом случае лучше заниматься именно тем, что у него лучше получается – «музицированием на скрипке или сочинением музыкальных произведений», тем более раз он обществу более известен именно этим, то и для общества это его занятие более ценно?
Или талант многосторонний, или неудачник выбравший себе неправильно профессию.
Федь, что же вы творите? Ведь вы меня уморите своими перлами. Эволюция – это разве не предусмотренное природой явление?
Вот тебе здрассти, а как у людей?
Ладно, «замнём для ясности», только вы уж постарайтесь делать заявления опирающиеся на реальные, а не на фантастические, на нереальные возможности людей.
Различия в лицах будут ликвидированы все люди будут клонами.

Рабочий шахтёр, давайте представим, будет управлять горнодобывающими машинами, находясь в светлом, чистом помещении посредством компьтерной техники. Его руки, хотя бы, не будут покалеченными вибрацией перфоратора.

Заниматься они будут тем, что им больше нравится, особенно в свободное время им будет нравится всесторонне развиваться. Сейчас свободного времени рабочему хватает только на просмотр новосте по ТВ с пивасиком в руке. Теперь можете ещё какой-нибудь "интересный" вопрос задать.
Повторяю, природа ничего не придусматривает, она не обладает свободной волей, она не живое мыслящее существо.
У людей, каких только браков нет, уже и мужиков женят друг на дружке, и женщин, в Швеции, этой светочи наших демократов есть семьи из нескольких человек независимо от пола. Всё чин чином, с участием государства. А традиционная мусульманская семья?

Короче, я понял, что Вы всё давно тоже поняли и здесь просто ёрничаете.

Последний раз редактировалось дисс; 26.07.2016 в 16:20.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:34   #6748
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Различия в лицах будут ликвидированы все люди будут клонами.

Рабочий шахтёр, давайте представим, будет управлять горнодобывающими машинами, находясь в светлом, чистом помещении посредством компьтерной техники. Его руки, хотя бы, не будут покалеченными вибрацией перфоратора.

Заниматься они будут тем, что им больше нравится, особенно в свободное время им будет нравится всесторонне развиваться. Сейчас свободного времени рабочему хватает только на просмотр новосте по ТВ с пивасиком в руке. Теперь можете ещё какой-нибудь "интересный" вопрос задать.
Повторяю, природа ничего не придусматривает, она не обладает свободной волей, она не живое мыслящее существо.
У людей, каких только браков нет, уже и мужиков женят друг на дружке, и женщин, в Швеции, этой светочи наших демократов есть семьи из нескольких человек независимо от пола. Всё чин чином, с участием государства. А традиционная мусульманская семья?

Короче, я понял, что Вы всё давно тоже поняли и здесь просто ёрничаете.
Проститутка каждый день, а то и час, имеет нового мужчину.
Это и есть Ваш коммунизм.

Последний раз редактировалось jra; 26.07.2016 в 17:02.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 22:14   #6749
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Различия в лицах будут ликвидированы все люди будут клонами.
Короче, я понял, что Вы всё давно тоже поняли и здесь просто ёрничаете.
Ну что же, поёрничали и ладно.
Цитата:
Рабочий шахтёр, давайте представим, будет управлять горнодобывающими машинами, находясь в светлом, чистом помещении посредством компьтерной техники. Его руки, хотя бы, не будут покалеченными вибрацией перфоратора.
Заниматься они будут тем, что им больше нравится, особенно в свободное время им будет нравится всесторонне развиваться.
Федя, а почему вы считаете, что рабочему не будет нравиться его работа? Почему у него не будет работой то, что ему будет больше нравиться? Учёному нравится его работа, он ею занят постоянно, Менделеев увидел во сне систему для своей таблицы. Как вы думаете чем работник столь же увлечённый своим делом будет заниматься после работы?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 23:37   #6750
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Проститутка каждый день, а то и час, имеет нового мужчину.
Это и есть Ваш коммунизм.
Вот вы и разглядели в коммунизме что-то своё.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG