jra

Пора для диалектиков создать палаты в психбольницах.

ВН ЛЕБЕДЕВ

Какая часть дохода собственника соответствует (из V+M) несправедливо присвоенной собственником в составе прибыли, а так же какая часть прибыли собственника должна быть использована на личное потребление, а какая на развитие средств производства, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях — предприятиях в этом и не разобраться объективно, поэтому что бы выявить объективность(в общечеловеческой системе) в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество—государство, то есть на макроуровне.

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях (процесс оптимизации в направлении от макроуровня пропитает как губку всю систему ОГ), то есть в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.

Эксплуатация соответствует только тому, что капиталист незаконно необъективно себе присваивает из объективно заработанного наемным работником,
получая себе в карман, то что он - капиталист не доплатил (маржу) в зарплату наемному работнику из его капиталиста полученной прибыли.

В общественном устройстве ГАРМОНИЗМ, не доплата в зарплату (а это необъективно незаконно присвоенное капиталистом - (маржа)) равна нулю, что означает отсутствие эксплуатации наемного работника собственником средств производства в общественной системе ГАРМОНИЗМ - объективно справедливом обществе при С2=С3.

Маржа соответствует той доли в прибавочной стоимости, которая соответствует эксплуатации наемного работника и той доли цены, которая определяет эксплуатацию наемного работника, то есть маржа не доплачена в зарплату наемному работнику, а присвоена капиталистом в прибыль, тем самым эксплуатирующим наемного работника

В общественной системе - Гармонизм эксплуатация равна нулю, при этом
формула стоимости товара (по ТТС) одна и та же и при капитализме и при Гармонизме, отличие только в том что при Гармонизме V больше (и объективно соответствует количеству труда наемного работника, который должен быть оплачен капиталистом), чем V при капитализме при одной и той же вновь созданной стоимости = (V+M).

Труд это процесс во времени, труд по - текущему астрономическому времени работы (и нормочасами тоже) количественно определить нельзя, труд по величине работы (н*м, джоуль, калории) количественно также определить нельзя, так как труд количественно определяется только по результатам труда, который есть стоимость товара.

Результат труда (стоимость товара), в общем случае, различен даже при одинаковом текущем времени процесса труда или одинаковой работе.

Однако по труду делить объективно возможно и делится, но только при достижении критерия С2=С3 системы "Гармонизм", когда обеспечено объективное деление результатов труда, соответствующее отсутствию эксплуатации в общественной системе, при этом
в общественной системе диалектические противоречия оптимальны при С2=С3, значит оптимальны и величины цен товаров, зарплат, бюджетных выплат населению, прибыли собственников средств производства, то есть
в общественной системе ГАРМОНИЗМ, созданы условия объективного соответствия этих параметров, то есть цен товаров, величин зарплат, бюджетных выплат населению, прибыли собственников средств производства, количеству труда каждого в этой системе,
поэтому в общественной системе ГАРМОНИЗМ количество труда объективно равно денежным значениям цен товаров, зарплат, бюджетных выплат населению, прибыли.

Найденный критерий С2=С3 означает открытие автором искомого, многими столетиями существования человечества, объективного критерия деления труда, при этом кроме рынка важна и необходима роль государства, обеспечивающего проведение законодательно мониторирования приростов накоплений - С2,С3.
При С2=С3, то есть равенстве, определяющем общественное устройство "ГАРМОНИЗМ", излишек прибыли (Ип=Пс) у собственника средст производства равен нулю (то есть маржа, как недоплата в зарплату наемным работника, равна нулю).
Таким образом при Гармонизме наемный работник получает зарплату, точно равную той, которая должна быть выплачена капиталистом наемному работнику, то есть эксплуатация при Гармонизме равна нулю, что определяет отсутствие при Гармонизме угнетенных и угнетателей.

Количество и мера труда, как результат процесса труда, определяется только при выполненном критерии С2=С3, являющимся объективным критерием экономического равновесия общественной системы - Гармонизм,
поэтому количество и мера труда определяется тем, что при С2=С3 будет объективно получено полагающееся по результатам труда, так как при выполнении в системе критерия С2=С3 отсутствует эксплуатация в системе общественного устройства

крепыш

Уважаемый тов.Лебедев, я понимаю, что говорить в общем и целом намного проще чем ответить на конкретный вопрос. А я Вам задал вполне конкретный вопрос, а именно, как Вы собираетесь эту самую объективную величину прибыли, необходимую собственнику определять?! И хотелось бы получить такой же вполне конкретный ответ, а не Ваши разглагольствования обо всем.

jra

Попробуйте получить ответ на Ваш вопрос от телеграфного столба.
Больше шансов.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы тупы и глупы одновременно....

вам много раз объяснено..... что никто конкретных объективных величин прибыли и цен зарплат не определяет..... их величину определяет сам процесс при тренде к С2=С3 и поддержание С2=С3 в дальнейшем, при этом в системе ОГ возникают оптимальные противоречия , в которых отсутствует эксплуатация , что объективно определяет объективность имеющихся цен, зарплат , прибыли.

Ярослав Стебко

Наверное так и есть и ссылки и работы, про Сизифов труд слыхали? Ну не нужны не вы ни ваши работы с вашими доказательствами, займитесь лучше делом, не пробовали?

Ярослав Стебко

Ну я неграмотен, марксисты именно к таким и шли и дали им образование, правда шли многие, к примеру Тургенева читали, если грамотный "Отцы и дети"? Так вот главный герой, я вам напомню, Базаров, пошёл грубо говоря к дояркам учить коров доить. Ваше отличие от Базарова только в том что он честнее у Тургенева и по молодости горяч. Если бы Тургенев написал продолжение, как сложилась судьба Базарова, так вот он бы стал реалистом, коим вы не являетесь.
Что до реализма, то почитайте что ли другого классика, Островского "Доходное место". Там в каком-то смысле анти-Базаров, человек ломается, борец с коррупцией просит у дядюшки доходное место, но опять же оба примера - молодые люди, вам же до фига годков стукнуло.
А так, ну куда уж мне до знатока диамата...

Ярослав Стебко

А это вы слизали с саморегулирующего рынка у неолиберастах.

крепыш

"Гениально"!!! В начале Вы утверждаете о доведении прибыли до величины объективно необходимой собственнику, а в конце: " ...никто конкретных объективных величин прибыли не определяет..."! Тогда как Вы собираетесь доводить прибыль до величины объективно необходимой собственнику , если "никто конкретных объективных величин прибыли не определяет..."?!!! Тов.Лебедев, посмотрите внимательно, что Вы пишите! Это надо сильно постараться, чтобы в начале утверждать одно, а в конце прямо противоположное. Вы хотя бы придерживайтесь в своем повествовании одной логике, иначе катастрофа конкретная!

ВН ЛЕБЕДЕВ

ты же степко недоумок .... естественно что ты не знаешь объективные законы мироздания