Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2017, 10:41   #6891
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Если попробовать осуществить дихотомическое деление общества то Маркс осуществлял деление всего общества на два класса именно по отношению к средствам производства так как в то время только зародившаяся промышленность и показала свои возможности к обогащению за счет использования частных средств производства.
Это было верно до последнего времени. Сегодня меняются приоритеты и появились новые возможности и новые сферы приложения как человеческих возможностей так и систем производств с внедрением автоматизированных и интеллектуально насыщенных средств автоматизации всей деятельности общества и в банках и в промышленности и в интеллектуальной сферах. То есть разнообразие не породит ли необходимость деления общества на подклассы?
Навсегда ли умер М -Л если существующее общество почти вернулось к своему изначальному состоянию?
общество никогда не вернется к первобытному виду..... если только будет вымрать

объективные законы природы не изменяемы, общественная система должна быть разделена двумя полюсами , имеющими разнынепотенциальные энергии...тогда система имеет источник саморазвития ......

марксизм и м - л эту систему саморазвития нагло бездумно уничтожает , нарушая законы мироздания...... поэтому социализм-коммунизм маркса и м - л запрщены к существованию
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 19:01   #6892
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
общество никогда не вернется к первобытному виду..... если только будет вымирать

В этом Вы правы, разве что после атомной войны на уничтожение!

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
объективные законы природы не изменяемы, общественная система должна быть разделена двумя полюсами , имеющими разные потенциальные энергии...тогда система имеет источник саморазвития ......
То что законы природы не изменяемы и я соглашусь. А то что общественные системы не всегда стабильны тоже. Кстати казус с СССР тому доказательство! Но то, что общество всегда изменяется в зависимости от экономических условий и степени развития очень сильно зависит от деятельности властей и компетенции их специалистов вне всякого сомнения. СССР развивался на основе планов длительного развития и поэтапно, освоили и атомные электростанции, и гидросилу воды, насытили энергией всю экономику и даже продают за рубеж!

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
марксизм и м - л эту систему саморазвития нагло бездумно уничтожает , нарушая законы мироздания...... поэтому социализм-коммунизм Маркса и м - л запрещены к существованию
Цитата:
Законы мироздания, я бы отнесся к этому высказыванию весьма критически. Только верующий человек так может говорить!
Уж очень категорично Вы утверждаете! Как можно запретить систему М -Л которая показала жизнеспособность на протяжении 75 лет, с высоким уровнем саморазвития, ростом экономики, оказания баснословной помощи зарубежным государствам строящих Социализм или народную демократию. К тому же победили фашизм , освободив занятые им территории СССР и Европы, развили ракетно космическую технику, первыми в мире освоили космос, вывели на орбиту с космос человека, запустили дальние исследования космического пространства. Построили сверхзвуковые самолеты, а сегодня уже имеем самолеты преодолевшие скорость звука в 5 раз, а танки пятого поколения!!
Вы не правы.
Цитата:
Горбачев предал народ развалил СССР и отдал правление Ельцину совершившему госпереворот! А чубайс и медвепуты переориентировали экономику на частный сектор! Это предательство будет наказано вне всякого сомнения! Финансовый сектор посыпался, как впрочем и вся экономическая система бывшего СССР вопреки воле народа разрушили предприятия и лишили народ заработков, а пенсионеров подсадили на грань выживания! Кому нужны такие достижения в экономике? Разве что врагам народа!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 22.08.2017 в 19:46.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 19:41   #6893
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

http://crypto.hut2.ru/dialektlaw.html

Основные законы диалектики

На главную Новости проекта Философия Для отзывов

Диалектика - учение о наиболее общих законах развития и формах связи в природе и обществе, а также основанный на сиём учении метод познания. Основные законы диалектики выражают закономерности развития мира, а также познания. Законы диалектики полагаются всеобщими, то есть их действия проявляются во всех объектах и процессах. Иначе говоря, диалектика претендует на некую универсальность.

Закон единства и борьбы противоположностей

Закон единства и борьбы противоположностей говорит вот что: каждый объект имеет противоположные стороны, свойства, тенденции, они, взаимно дополняя и взаимно отрицая друг друга, составляют противоречие, которое и служит причиной развития объекта.

Ярким примером того может служить политическая сфера жизни общества, где в качестве противоложностей выступают правящие силы и разнообразная оппозиция. Одной из функций оппозиции является указание на недостатки нынешнего курса. Если бы была гарантия того, что никто не сможет ни критиковать, ни тем более сместить правяшую силу, то у неё было бы меньше стимула стараться вести хоть сколько-нибудь приличную линию.

Основные фазы развития противоречия следующие. 1. Гармония - противоположности не мешают единству системы, раскрывая многообразие её свойств. 2. Дисгармония - одна из противоположностей пытается усилиться за счёт другой. 3. Конфликт - борьба между противоположностями достигает предела, под вопросом существование целого - системы. 4. Разрешение противоречия: возможно несколько вариантов:

4.1. Уничтожение одной из противоположностей с её последующим восстановлением. 4.2. Раскол системы либо взаимоуничтожение противоположностей, и то, и другое - гибель целого. 4.3. Временное возвращение к гармонии. 4.4. Снятие противоречия - эволюционный скачок, при котором старое противоречие теряет своё значение, то есть этот вариант - развитие через борьбу противоположностей.

Пример на политической сфере. Этапы 1-3 - недовольные существующим положением пытаются усилить свои позиции, от стабильной обстановки переходим к обострению политической борьбы, революционной ситуации или положению, близкому к ней. Дальше вот какие варианты. 4.1. Оппозицию разогнали, активистов арестовали, но позже оппозиционное движение опять начнёт набирать оборот. 4.2. Гражданская война. 4.3. Некоторые уступки оппозиции, в результате которых обстановка временно стабилизируется. 4.4. Прогрессивные реформы.

Закон перехода количества в качество

Закон перехода количественных изменений в качественные гласит: изменение качества объекта происходит тогда, когда изменение его количественных характеристик переходит некоторую границу. Яркий пример - изменение агрегатных состояний веществ, а границы здесь - температуры плавления, кипения. Данный закон диалектики говорит о квазиустойчивости систем: есть интервалы, на которых системы устойчивы, и точки между этими интервалами, на которых системы неустойчивы.

Диалектика считает, что существует интервал, в пределах которого сохраняется заданное качество, несмотря на изменение количественных характеристик. При переходе границ происходит скачок - переход от одного качественного состояния к другому. Яркий пример - как злятся некоторые люди: сначала вроде как терпят, а затем, когда негатив накапливается, бушуют, даже сломать что-нибудь могут. Ну или по меньшей мере виртуозно выругаются матом.

Закон отрицания отрицания

Закон отрицания отрицания - закон диалектики, показывающий результат развития как единство новизны и преемственности, относительное повторение старого на новом уровне.

Категория отрицание отражает отношение между последовательными стадиями развития объекта. Некоторые мыслители (метафизики) понимают под отрицанием полный разрыв с предшествующим этапом. Диалектики считают, что старое никогда целиком не отбрасывается.

В какой-то мере созвучна данному закону диалектики фраза Новое - это хорошо забытое старое, или, как говорил Чосер в 14 веке, Нет того нового обычая, который не был бы старым.

Гегель - немецкий философ 19 века - представлял развитие в виде спирали. Цикл развития - виток спирали: после двух отрицаний воспроизводится на более высоком уровне структура исходной ступени развития, но это не простой возврат, а обогащение новым.



Если рассматривать данный закон диалектики с помощью такой модели, то выходит, что прогресс сопровождается периодическими приходами к какому-то строю, но на более высоком уровне. Подобно тому, как Демокрит ещё до нашей эры предложил идею атомов, и через многие века к ней вернулись. Или Ньютон отстаивал корпускулярную теорию света, которую вспомнили в 20 веке, когда оказалось, что волновая теория объясняет не все свойства света. Но это обращение к теориям было не тупым возвратом, ведь в физике был новый уровень знаний.

copyright © Исканцев Н.В., 2012

На главную

===========см также
http://www.grandars.ru/college/filos...ialektika.html
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 22.08.2017 в 19:54.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2017, 15:29   #6894
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
В этом Вы правы, разве что после атомной войны на уничтожение!


То что законы природы не изменяемы и я соглашусь. А то что общественные системы не всегда стабильны тоже. Кстати казус с СССР тому доказательство! Но то, что общество всегда изменяется в зависимости от экономических условий и степени развития очень сильно зависит от деятельности властей и компетенции их специалистов вне всякого сомнения. СССР развивался на основе планов длительного развития и поэтапно, освоили и атомные электростанции, и гидросилу воды, насытили энергией всю экономику и даже продают за рубеж!



Уж очень категорично Вы утверждаете! Как можно запретить систему М -Л которая показала жизнеспособность на протяжении 75 лет, с высоким уровнем саморазвития, ростом экономики, оказания баснословной помощи зарубежным государствам строящих Социализм или народную демократию. К тому же победили фашизм , освободив занятые им территории СССР и Европы, развили ракетно космическую технику, первыми в мире освоили космос, вывели на орбиту с космос человека, запустили дальние исследования космического пространства. Построили сверхзвуковые самолеты, а сегодня уже имеем самолеты преодолевшие скорость звука в 5 раз, а танки пятого поколения!!
Вы не правы.

китай и выжил и добился первенства в мире....... только в результате того что отказался практически и фактически от марксизма и м - л (при вранье народу что китайцы не отказалиссь от марксизма и м - л, что бы не будоражить народ ).... как запрещенных навсегда объективными законами природы и следствиями из них--законами диамата и диалектике

СССР тоже бы выжил, если бы вовремя пошел бы китайским путем..... интенсивным развитием частного средства производства и призывом частных собственников открывать их частные производства в китае под гарантии государства

но идиоты от кпсс и шулера маркса угробили и предали нашу РОДИНУ


ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 17:39   #6895
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
[b][color=purple][size=14pt]Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику ( такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана ), при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство, в общественной системе - "Гармонизм", то есть в объективно справедливом обществе, где нет угнетателей и угнетенных.
Вы разберитесь для начала, что такое производство, так же, что если являешься участником производства, то автоматически становишься его собственником или собственностью собственника - если не являешься собственником, что такое объективно необходимая величина, - одно вы только поняли, что в условиях производства - доходы его членов видны должны быть всем, для оценки достойности получения.

Вы начните разбираться в понятиях которыми оперируете - для начала.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2017, 22:26   #6896
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы разберитесь для начала, что такое производство, так же, что если являешься участником производства, то автоматически становишься его собственником или собственностью собственника - если не являешься собственником, что такое объективно необходимая величина, - одно вы только поняли, что в условиях производства - доходы его членов видны должны быть всем, для оценки достойности получения.

Вы начните разбираться в понятиях которыми оперируете - для начала.
ты -агум для начала вызубри хотя бы в объеме школы объективные законы природы и следствия из них--законы диамата, диалектика
и
выруби у себя в черепе что их отрицать нельзя ...как делали идеологические шулера -маркс и м- л с тобою прихлебателем



------------------------------------------------

китай и выжил и добился первенства в мире....... только в результате того что отказался практически и фактически от марксизма и м - л (при вранье народу что китайцы не отказалиссь от марксизма и м - л, что бы не будоражить народ ).... как запрещенных навсегда объективными законами природы и следствиями из них--законами диамата и диалектике

СССР тоже бы выжил, если бы вовремя пошел бы китайским путем..... интенсивным развитием частного средства производства и призывом частных собственников из-за бугра открывать их частные производства как в китае под гарантии государства

но идиоты от кпсс и шулера маркса угробили и предали нашу РОДИНУ


ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 05:06   #6897
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,526
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ты -агум для начала вызубри хотя бы в объеме школы объективные законы природы и следствия из них--законы диамата, диалектика
и
выруби у себя в черепе что их отрицать нельзя ...как делали идеологические шулера -маркс и м- л с тобою прихлебателем



------------------------------------------------

китай и выжил и добился первенства в мире....... только в результате того что отказался практически и фактически от марксизма и м - л (при вранье народу что китайцы не отказалиссь от марксизма и м - л, что бы не будоражить народ ).... как запрещенных навсегда объективными законами природы и следствиями из них--законами диамата и диалектике

СССР тоже бы выжил, если бы вовремя пошел бы китайским путем..... интенсивным развитием частного средства производства и призывом частных собственников из-за бугра открывать их частные производства как в китае под гарантии государства

но идиоты от кпсс и шулера маркса угробили и предали нашу РОДИНУ


Сразу видно, что в существе понятий и того о чём трезвоните вы не собираетесь разобраться. Лечиться вам надо.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 08:51   #6898
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Если попробовать осуществить дихотомическое деление общества то Маркс осуществлял деление всего общества на два класса именно по отношению к средствам производства так как в то время только зародившаяся промышленность и показала свои возможности к обогащению за счет использования частных средств производства.
Это было верно до последнего времени. Сегодня меняются приоритеты и появились новые возможности и новые сферы приложения как человеческих возможностей так и систем производств с внедрением автоматизированных и интеллектуально насыщенных средств автоматизации всей деятельности общества и в банках и в промышленности и в интеллектуальной сферах. То есть разнообразие не породит ли необходимость деления общества на подклассы?
Навсегда ли умер М -Л если существующее общество почти вернулось к своему изначальному состоянию?
ильин вам не стыдно городить чушь.....

вырубите у себя в черепе ильин , что объективные законы природы неизменны, как неизменны из их следствия --законы диамата, диалектика

тем более . что только большой осел может быть убежден, что законы природы изменчивы в течении текущих десятелетий

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 19:04   #6899
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
...ты -агум для начала вызубри хотя бы в объеме школы объективные законы природы и следствия из них - законы диамата, диалектика и выруби у себя в черепе что их отрицать нельзя ...как делали идеологические шулера - маркс и м- л с тобою прихлебателем.
__Наглеешь, парниша.
__Выгонять тебя у же пора. Или пока что запереть в специальную клетку, как это сделали на ЦФК.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 20:11   #6900
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Наглеешь, парниша.
__Выгонять тебя у же пора. Или пока что запереть в специальную клетку, как это сделали на ЦФК.

ты - таракан для начала вызубри хотя бы в объеме школы объективные законы природы и следствия из них - законы диамата, диалектика и выруби у себя в черепе что их отрицать нельзя ...как делали идеологические шулера - маркс и м- л с тобою прихлебателем.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG