Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.08.2017, 08:47   #6901
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,367
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
[B][SIZE="4"]общество никогда не вернется к первобытному виду.....
Редкий случай, когда соглашусь.
Цитата:
если только будет вымрать
Возврат в первобытку и есть вымирание, вот такие деятели как ты не догоняют, что первобытных не может быть много, соответственно при переходе в первобытное состояние кто-то должен сдохнуть.
Цитата:
объективные законы природы не изменяемы
А субъективные? Лебедев, ты лузер, человек воздействует техногенно и меняет климат, сам лкимат тоже меняется, и ты этого объяснить не можешь, о каких законах речь?
Цитата:
общественная система должна быть разделена двумя полюсами
Общественная система ничего не должна, она сама формируется без учёта чьих либо пожеланий.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 08:49   #6902
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,367
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сразу видно, что в существе понятий и того о чём трезвоните вы не собираетесь разобраться. Лечиться вам надо.
Боюсь что ему уже поздно, не удивляйтесь, дуриков в сети полно, зайдите на БФ, и погуглите еврика или Нателлу Климанову
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 08:50   #6903
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,367
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Наглеешь, парниша.
__Выгонять тебя у же пора. Или пока что запереть в специальную клетку, как это сделали на ЦФК.
Не сомневайтесь, он допрыгается, у него же тормозов нет.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 10:09   #6904
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение

А субъективные? Лебедев, ты лузер, человек воздействует техногенно и меняет климат, сам лкимат тоже меняется, и ты этого объяснить не можешь, о каких законах речь?
степко это примитив типа таракана безмозглого, у степко жо.па вместо головы.....
это ужас ..... но дуболомы типа степко по сию пору не знают, что объективные законы природы субъективными не бывают .....

при этом этот ЧМО-степко учит людей как строить общественную систему

субъективный закон - --тот который зависит субъективного сознания человека....это могут быть только юридические правила и законы законодательных органов государства или понятия криминальных структур

человек в принципе лишен возможности объективные законы создавать..... человек может их открывать , познавать и использовать
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 10:19   #6905
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение

Общественная система ничего не должна, она сама формируется без учёта чьих либо пожеланий.

степко ты же предел канонический безмозглогого нелюдя.......

выруби у себя в черепе ..степко , что в материальном мироздании абсолютно все формируется строго по объективным законам природы, которые человек использует ,открывает ,познает и сознательно использует

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 27.08.2017 в 10:30.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 00:56   #6906
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
степко ты же предел канонический безмозглогого нелюдя.......

выруби у себя в черепе ..степко , что в материальном мироздании абсолютно все формируется строго по объективным законам природы, которые человек использует ,открывает ,познает и сознательно использует
Вот мы и ждём-с, когда Вы нам строго объективно и познавательно распишите значения С2 и С3 в денежном выражении хотя бы за один год, например, 2016. Ну и понятно приложите к Вашим цифрам методику расчёта, чтобы мы тут с ребятами репу не чесали как Вы на цифры то вышли! Мы так понимаем, что для Вас это раз плюнуть, ежели такую теорию отгрохали.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 02:13   #6907
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот мы и ждём-с, когда Вы нам строго объективно и познавательно распишите значения С2 и С3 в денежном выражении хотя бы за один год, например, 2016. Ну и понятно приложите к Вашим цифрам методику расчёта, чтобы мы тут с ребятами репу не чесали как Вы на цифры то вышли! Мы так понимаем, что для Вас это раз плюнуть, ежели такую теорию отгрохали.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А чего сейчас Маркса тревожить? Итак всё ясно дальше некуда. А вот чтобы с Вашей теорией не получилось также как и с теорией Маркса, публика для уверенности поэтому и просит доказательства, а не предположения! Вот и начните с элементарного и покажите нам Ваши значения С2 и С3 за 2016 год и методику расчёта, чтобы простому гражданину проще было уследить ход Вашего размышления!

тебе дураку не понять ..... что ,например, гравитационные волны теорией предсказаны десятилетия назад.....а открытие произошло только ныне и не до конца

ТЕОРИЯ должна отвечать всем известным объективным законам природы и отражать практику действительности...... при этом может не иметь всех методик рассчитанных параметров до непосредственной работы осознано используя теорию

ТЕОРИЯ ГАРМОНИЗМА есть полностью отвечающая критериям истинности . но параметры С2 и С3 не могут быть сосчитаны по причине отсутствия недостатка времени и наличия ГАРМОНИЗМА

методики и расчета ныне могут разрабатываться.....

При этом мною открытый закон -- С2=С3 доказывается математически безупречно


вырубите у себя в черепе
:
Для всех разумных людей априори понятно, что объективно справедливое общество это общество без эксплуатации наемного труда, но при этом никому не был известен истинный критерий, определяющий факт построения общественной системы (до работ автора -В Н Лебедева), в которой будет достигнуто отсутствие эксплуатации при одновременном следовании всем требований ОЗП.

Только в работах автора такой критерий открыт :
при этом он прост и очевиден - этим критерием является достижение равенства прироста накоплений или прироста богатства - С2=С3.
Эксплуатация в общественной системе есть только тогда, когда в общественной системе есть рост диалектических противоречий, равных - РП,
на этапе, когда нет роста диалектических противоречий -РП, отсутствует и эксплуатация наемного труда в общественной системе.

Диалектическое противоречие между диалектическими противоположностями в общественной системе - классами в государстве - КЛ1 и КЛ2 (куда входят все люди общественной системы), создается, увеличивается и растет только при наличии выплаты наемным работникам зарплаты, которая меньше объективно заработанной, которая по объективной справедливости должна быть выплачена наемным работникам.

Диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть "разность потенциалов" в общественной системе для конца условно первого - начального этапа равно:
РП1начальное = МПК1начальное - МПК2начальное.

Диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть "разность
потенциалов ", в общественной системе, в общем случае, для конца второго - последовавшего этапа равно :
РП2последовавшее = (МПК1начальное + С2) - (МПК2начальное +С3).

Очевидно, что критерий для определения наличия построенного объективно справедливого общества, в котором эксплуатация равна нулю, определяется из равенства :
РП1начальное = РП2последовавшее -
так как известно, что при отсутствии эксплуатации диалектическое противоречие - РП остается постоянным.

Тогда
(МПК1начальное - МПК2начальное) - ((МПК1начальное + С2) - (МПК2начальное +С3)) = 0,
откуда получен искомый критерий общественной системы, не имеющей эксплуатации, критерий объективно справедливого общества -
который есть равенство :

С2=С3







В настоящее время в развитых странах сшазапада уже ныне наблюдается начала процесса реформирования капитализма в мною открытую общественную систему - ГАРМОНИЗМ, наблюдается очевидный тренд к выравниванию приростов богатств -приростов накопленй к равенству - С2= С3, однако там этот процесс протекает стихийно и не целенаправленно.

Мною сформулирован закон , который позволяет стихийный процесс превратить в целенаправленно плановый , фундаментально строго в соответствии с объективными законами природы и следствиями - законами диамата, диалектике, под контролем и регулированием государства, принятием соответствующих законотворческих решений.

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений
(являющегося равенством приростов "богатства")
у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит»,
где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений (являющиеся приростом "богатства").

Бедные наемные работники не выгодны собственникам средств производства (так как бедные не имеют платежеспособного спроса), поэтому они осознано и не осознано по объективным законам природы и следствия из них - законам диамата, диалектике, приступили к постепенному процессу снижения своей прибыли (относительному потом и абсолютному), путем постоянного увеличения зарплат наемным работникам.

Так например, ныне в развитых странах при необходимости используются тарифные ставки ниже уровня инфляции и даже ниже нуля, что есть фактическое подтверждение моего закона о историческом тренде к С2=С3, так как отрицательный кредит служит, в том числе, уменьшению накопления собственников и увеличивает накопления не собственников, что есть практическое подтверждение тренда к критерию справедливого общества -- С2=С3 и постепенному построению общества-- ГАРМОНИЗМ, при этом

уже ныне, в развитых странах сшазапада до 70-90 процентов (http://www.zarplata.ru/n-id-14217.html) выплачивают из ВВП в зарплату, с учетом соцвыплат,

а доля зарплаты в себестоимости продукции составляет 58-75процентов (http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html),

так же ныне известна и практическая возможность эксплуатации собственников не собственниками на примере стран еврозоны, в которых, ныне, на халяву живет масса людей за счет эксплуатации собственников средств производства, все это также примеры тренда к С2=С3.


а так же :
ЦБ Японии ввел отрицательную процентную ставку
Центральный банк Японии неожиданно принял решение о введении отрицательной процентной ставки на уровне минус 0,1% , передает RNS.
© Reuters29. 29.01.2016 | 09:09
«Банк и далее снизит процентную ставку, если будет необходимо», — отмечает регулятор, таким образом кредитор вынужден признавать необходимость выдачи кредита при условии получения обратно суммы денег, меньшей чем была выдана при кредитовании.


2. Швейцария рассматривает возможность оплачивать своим (работающим и не работающим) гражданам по 2500 франков в месяц, в Швейцарии состоится референдум о начислении этих соцвыплат каждому гражданину ежемесячно. http://www.novoteka.ru/sevent/16266240 .

3. Парламент Каталонии принял "закон о гарантированном доходе".
Теперь лица, которые старше 23 лет, которые проживают в Каталонии не менее двух лет, и которые минимум полгода не получали никаких пособий начиная с сентября этого года будут получать по 550 евро в месяц.
Если же человек работает, но его доход меньше этой суммы, то правительство Каталонии будет ему выплачивать разницу до этой суммы.
А к 2020 году планируется увеличение этой сумму до 664 евро в месяц.

Закон действует для всех, включая и нелегальных иммигрантов.
https://4ru.es/ru/all-news/catalynia-ne ... naseleniya


Отличие ГАРМОНИЗМА от капитализма (имеющего эксплуатацию) в том , что
при Гармонизме отсутствует эксплуатация (она равна нулю),
потому что наемный работник получает всю заработанную им зарплату ,
которую он-наемный работник объективно заработал, в связи с чем
наемный работник при ГАРМОНИЗМЕ не является угнетенным,
а собственник средств производства при ГАРМОНИЗМЕ не является угнетателем.

В общественной системе - ГАРМОНИЗМ эксплуатация равна нулю (С2=С3, а МПК1 - МПК2 = РП, постоянная величина), при этом
формула стоимости товара (по ТТС - W=C+V+M)
одна и та же и при капитализме и при Гармонизме, отличие только в том что при Гармонизме V, соответствующая зарплате, больше (и объективно соответствует количеству труда наемного работника, который должен быть оплачен капиталистом), чем V при капитализме при одной и той же вновь созданной стоимости = (V+M).

В доказательство приведу следующий условный пример.
При капитализме и при Гармонизме произведен один и тот же товар с одинаковой вновь созданной стоимостью - (V+M), например -(V+M) =100единиц,
при этом при капитализме
(V+M) = 100 = 30+70,
а при Гармонизме
(V+M) =100= 60+40
В рассмотренном условном примере приведено :
1. зарплата наемных работников при ГАРМОНИЗМЕ соответствует 60единицам
2 а зарплата наемных работников при капитализме соответствует только 30единицам
Отсюда очевидно, что зарплата наемного работника при ГАРМОНИЗМЕ всегда больше зарплаты наемного работника при капитализме,
при этом это "больше" соответствует критерию С2 = С3.

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:28   #6908
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
тебе дураку не понять ..... что ,например, гравитационные волны теорией предсказаны десятилетия назад.....а открытие произошло только ныне и не до конца

ТЕОРИЯ должна отвечать всем известным объективным законам природы и отражать практику действительности...... при этом может не иметь всех методик рассчитанных параметров до непосредственной работы осознано используя теорию

ТЕОРИЯ ГАРМОНИЗМА есть полностью отвечающая критериям истинности . но параметры С2 и С3 не могут быть сосчитаны по причине отсутствия недостатка времени и наличия ГАРМОНИЗМА

методики и расчета ныне могут разрабатываться.....

При этом мною открытый закон -- С2=С3 доказывается математически безупречно


вырубите у себя в черепе
:
Для всех разумных людей априори понятно, что объективно справедливое общество это общество без эксплуатации наемного труда, но при этом никому не был известен истинный критерий, определяющий факт построения общественной системы (до работ автора -В Н Лебедева), в которой будет достигнуто отсутствие эксплуатации при одновременном следовании всем требований ОЗП.

Только в работах автора такой критерий открыт :
при этом он прост и очевиден - этим критерием является достижение равенства прироста накоплений или прироста богатства - С2=С3.
Эксплуатация в общественной системе есть только тогда, когда в общественной системе есть рост диалектических противоречий, равных - РП,
на этапе, когда нет роста диалектических противоречий -РП, отсутствует и эксплуатация наемного труда в общественной системе.

Диалектическое противоречие между диалектическими противоположностями в общественной системе - классами в государстве - КЛ1 и КЛ2 (куда входят все люди общественной системы), создается, увеличивается и растет только при наличии выплаты наемным работникам зарплаты, которая меньше объективно заработанной, которая по объективной справедливости должна быть выплачена наемным работникам.

Диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть "разность потенциалов" в общественной системе для конца условно первого - начального этапа равно:
РП1начальное = МПК1начальное - МПК2начальное.

Диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть "разность
потенциалов ", в общественной системе, в общем случае, для конца второго - последовавшего этапа равно :
РП2последовавшее = (МПК1начальное + С2) - (МПК2начальное +С3).

Очевидно, что критерий для определения наличия построенного объективно справедливого общества, в котором эксплуатация равна нулю, определяется из равенства :
РП1начальное = РП2последовавшее -
так как известно, что при отсутствии эксплуатации диалектическое противоречие - РП остается постоянным.

Тогда
(МПК1начальное - МПК2начальное) - ((МПК1начальное + С2) - (МПК2начальное +С3)) = 0,
откуда получен искомый критерий общественной системы, не имеющей эксплуатации, критерий объективно справедливого общества -
который есть равенство :

С2=С3







В настоящее время в развитых странах сшазапада уже ныне наблюдается начала процесса реформирования капитализма в мною открытую общественную систему - ГАРМОНИЗМ, наблюдается очевидный тренд к выравниванию приростов богатств -приростов накопленй к равенству - С2= С3, однако там этот процесс протекает стихийно и не целенаправленно.

Мною сформулирован закон , который позволяет стихийный процесс превратить в целенаправленно плановый , фундаментально строго в соответствии с объективными законами природы и следствиями - законами диамата, диалектике, под контролем и регулированием государства, принятием соответствующих законотворческих решений.

«Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений
(являющегося равенством приростов "богатства")
у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит»,
где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений (являющиеся приростом "богатства").

Бедные наемные работники не выгодны собственникам средств производства (так как бедные не имеют платежеспособного спроса), поэтому они осознано и не осознано по объективным законам природы и следствия из них - законам диамата, диалектике, приступили к постепенному процессу снижения своей прибыли (относительному потом и абсолютному), путем постоянного увеличения зарплат наемным работникам.

Так например, ныне в развитых странах при необходимости используются тарифные ставки ниже уровня инфляции и даже ниже нуля, что есть фактическое подтверждение моего закона о историческом тренде к С2=С3, так как отрицательный кредит служит, в том числе, уменьшению накопления собственников и увеличивает накопления не собственников, что есть практическое подтверждение тренда к критерию справедливого общества -- С2=С3 и постепенному построению общества-- ГАРМОНИЗМ, при этом

уже ныне, в развитых странах сшазапада до 70-90 процентов (http://www.zarplata.ru/n-id-14217.html) выплачивают из ВВП в зарплату, с учетом соцвыплат,

а доля зарплаты в себестоимости продукции составляет 58-75процентов (http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html),

так же ныне известна и практическая возможность эксплуатации собственников не собственниками на примере стран еврозоны, в которых, ныне, на халяву живет масса людей за счет эксплуатации собственников средств производства, все это также примеры тренда к С2=С3.


а так же :
ЦБ Японии ввел отрицательную процентную ставку
Центральный банк Японии неожиданно принял решение о введении отрицательной процентной ставки на уровне минус 0,1% , передает RNS.
© Reuters29. 29.01.2016 | 09:09
«Банк и далее снизит процентную ставку, если будет необходимо», — отмечает регулятор, таким образом кредитор вынужден признавать необходимость выдачи кредита при условии получения обратно суммы денег, меньшей чем была выдана при кредитовании.


2. Швейцария рассматривает возможность оплачивать своим (работающим и не работающим) гражданам по 2500 франков в месяц, в Швейцарии состоится референдум о начислении этих соцвыплат каждому гражданину ежемесячно. http://www.novoteka.ru/sevent/16266240 .

3. Парламент Каталонии принял "закон о гарантированном доходе".
Теперь лица, которые старше 23 лет, которые проживают в Каталонии не менее двух лет, и которые минимум полгода не получали никаких пособий начиная с сентября этого года будут получать по 550 евро в месяц.
Если же человек работает, но его доход меньше этой суммы, то правительство Каталонии будет ему выплачивать разницу до этой суммы.
А к 2020 году планируется увеличение этой сумму до 664 евро в месяц.

Закон действует для всех, включая и нелегальных иммигрантов.
https://4ru.es/ru/all-news/catalynia-ne ... naseleniya


Отличие ГАРМОНИЗМА от капитализма (имеющего эксплуатацию) в том , что
при Гармонизме отсутствует эксплуатация (она равна нулю),
потому что наемный работник получает всю заработанную им зарплату ,
которую он-наемный работник объективно заработал, в связи с чем
наемный работник при ГАРМОНИЗМЕ не является угнетенным,
а собственник средств производства при ГАРМОНИЗМЕ не является угнетателем.

В общественной системе - ГАРМОНИЗМ эксплуатация равна нулю (С2=С3, а МПК1 - МПК2 = РП, постоянная величина), при этом
формула стоимости товара (по ТТС - W=C+V+M)
одна и та же и при капитализме и при Гармонизме, отличие только в том что при Гармонизме V, соответствующая зарплате, больше (и объективно соответствует количеству труда наемного работника, который должен быть оплачен капиталистом), чем V при капитализме при одной и той же вновь созданной стоимости = (V+M).

В доказательство приведу следующий условный пример.
При капитализме и при Гармонизме произведен один и тот же товар с одинаковой вновь созданной стоимостью - (V+M), например -(V+M) =100единиц,
при этом при капитализме
(V+M) = 100 = 30+70,
а при Гармонизме
(V+M) =100= 60+40
В рассмотренном условном примере приведено :
1. зарплата наемных работников при ГАРМОНИЗМЕ соответствует 60единицам
2 а зарплата наемных работников при капитализме соответствует только 30единицам
Отсюда очевидно, что зарплата наемного работника при ГАРМОНИЗМЕ всегда больше зарплаты наемного работника при капитализме,
при этом это "больше" соответствует критерию С2 = С3.

Писанины, как и прежде, пруд пруди, а где рассчитанные конкретные значения С2 и С3?! Ты даже не можешь их посчитать за один единственный 2016 год, а пены выше крыши! Я уж не говорю о методике расчёта.
И потом не нужно сравнивать физику явлений с обычной философией, это совершенно два разных направления. Если уж следовать твоим мыслям, то давно пора коммунистам и соответствующие методики расчётов иметь по выводам из "Капитала", ведь как никак, а за 74 года можно было что то родить, однако даже это "что-то" оказалось не под силу, хотя делов натворили на 1000 веков вперёд, разгребать и разгребать!!! Так что публика жаждет сейчас иметь твой вывод С2=С3 в конкретном выражении хотя бы за 2016 год, а не через 100 лет, когда твоя теория выдаст на гора делов и когда разбирать уже будет некому!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 13:41   #6909
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

А у меня всё наоборот - "проклятые" наёмные рабочие угнетают капиталиста, в моём маленьком магазинчике на ж/д станции. Ящики с бутылками поднять не могут - тяжело, печь от золы чисти, трубы чисти, дрова им подай, печь разожги, лампочки меняй и т.д. А они - одна продавщица читает книги, вроде такой - " Когда любовь найдёт меня", а другая решает кроссворды... Отсидели, а я им ещё за это деньги плачу... Эксплуататоры
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 19:47   #6910
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
А у меня всё наоборот - "проклятые" наёмные рабочие угнетают капиталиста, в моём маленьком магазинчике на ж/д станции. Ящики с бутылками поднять не могут - тяжело, печь от золы чисти, трубы чисти, дрова им подай, печь разожги, лампочки меняй и т.д. А они - одна продавщица читает книги, вроде такой - " Когда любовь найдёт меня", а другая решает кроссворды... Отсидели, а я им ещё за это деньги плачу... Эксплуататоры
Я бы таких "эксплуататоров" давно на улицу выгнал, там и любовь быстрее найдёт и кроссворды на пустой желудок будут легче решаться!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG