Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2017, 19:58   #6911
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв
А у меня всё наоборот - "проклятые" наёмные рабочие угнетают капиталиста, в моём маленьком магазинчике на ж/д станции. Ящики с бутылками поднять не могут - тяжело, печь от золы чисти, трубы чисти, дрова им подай, печь разожги, лампочки меняй и т.д. А они - одна продавщица читает книги, вроде такой - " Когда любовь найдёт меня", а другая решает кроссворды... Отсидели, а я им ещё за это деньги плачу... Эксплуататоры

Я бы таких "эксплуататоров" давно на улицу выгнал, там и любовь быстрее найдёт и кроссворды на пустой желудок будут легче решаться!
Есть более гуманные способы активизации сотрудников. Самый простой - введение сдельной оплаты труда, где заработок зависит от выручки.
Ну, а самый "коммунистический" - взять их к себе в долю в качестве совладельцев бизнеса...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 22:03   #6912
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Есть более гуманные способы активизации сотрудников. Самый простой - введение сдельной оплаты труда, где заработок зависит от выручки.
Ну, а самый "коммунистический" - взять их к себе в долю в качестве совладельцев бизнеса...
Сколько не активизируй сотрудников сдельной оплатой труда выручка особенно не увеличится. Почему?! Ответ прост. Тот или иной населённый пункт имеет ограничение по численности населения и по платежеспособности этого самого населения. И если к тому же в магазине сложился устойчивый товарный ассортимент.
Если сложился уровень средней выручки по текущему году в 2 000 000 руб. в месяц, то пусть продавщица хоть на голове стоит, больше она не сделает. Таков упрямый факт экономической ситуации и от него просто так не избавишься. Конечно, она может, если очень постарается произвести больше выручки, но это будут крохи, 0, 001% от обычной месячной выручки. Отсюда вопрос: смысл сдельщины в торговле?!
Насчёт совладельцев, это вопрос к рэкитёрам, они знают как это делается!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 01:17   #6913
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Крепыш, вы больше понимаете в торговле и бизнесе, чем ваш оппонент... У меня магазинчик на станции юрмальского направления, сезонный - зимой умирает, летом процветает.
На счёт рэкетиров - в Латвии их нет с 2000 года...
-----------------------------------------
Интересно, что Карл Маркс был юрист... То есть имел высшее бюрократическое образование, а писал в своём "Капитале" об угнетаемых рабочих и эксплуататорах капиталистов, ни разу не побывав в "шкуре" рабочего или капиталиста...
Больной он, как и бомж-математик Перельман, достаточно здравомыслящем взглядом бегло почитать его "Капитал", который весь в графиках и таблицах. Это якобы он проводил теоретические исследования...
Общее впечатление моё о его "Капитале" - Карл Маркс не дружил с головой. Его "Капитал" это теория далёкая от практики и реальности, рассчитанная на недалёких людей. На которую могли ссылаться только революционеры, заговорщики из террористической организации "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". В которую входили такие же юристы, как и Карл Маркс, писатели и гос. чиновники...
И что в них от рабочих, "именем" которых они прикрывались?.. Не будем называть имена этих заговорщиков, они всем известны...
------------------------------------------------
И как Карл Маркс собирался при коммунизме распределять новые товары? Которые все хотят - новые телевизоры, новые компьютеры и телефоны?...
Больной, со всем больной...
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 10:39   #6914
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Крепыш, вы больше понимаете в торговле и бизнесе, чем ваш оппонент... У меня магазинчик на станции юрмальского направления, сезонный - зимой умирает, летом процветает.
На счёт рэкетиров - в Латвии их нет с 2000 года...
-----------------------------------------
Интересно, что Карл Маркс был юрист... То есть имел высшее бюрократическое образование, а писал в своём "Капитале" об угнетаемых рабочих и эксплуататорах капиталистов, ни разу не побывав в "шкуре" рабочего или капиталиста...
Больной он, как и бомж-математик Перельман, достаточно здравомыслящем взглядом бегло почитать его "Капитал", который весь в графиках и таблицах. Это якобы он проводил теоретические исследования...
Общее впечатление моё о его "Капитале" - Карл Маркс не дружил с головой. Его "Капитал" это теория далёкая от практики и реальности, рассчитанная на недалёких людей. На которую могли ссылаться только революционеры, заговорщики из террористической организации "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". В которую входили такие же юристы, как и Карл Маркс, писатели и гос. чиновники...
И что в них от рабочих, "именем" которых они прикрывались?.. Не будем называть имена этих заговорщиков, они всем известны...
------------------------------------------------
И как Карл Маркс собирался при коммунизме распределять новые товары? Которые все хотят - новые телевизоры, новые компьютеры и телефоны?...
Больной, со всем больной...
Понятно, выручка Вашего магазинчика зависит от наплыва отдыхающих. Тогда, конечно, на летний период можно было бы ввести сдельную оплату труда. Это ясно и без комментариев, почему!!!
По совладельцам ещё раз. Вы, конкретно, сделали совладельцами своего бизнеса своих продавцов?!

Относительно Маркса и его работы. При глубоком рассмотрении его "Капитал" больше чем на гипотезу не тянет, поскольку нет конкретных доказательств, а предположения к делу не пришьешь. Источник прибыли легко объясняется на примере как раз с покупателями или потребителями, которые всякий раз выступают в роли покупателей.

Последний раз редактировалось крепыш; 06.12.2017 в 10:46.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 16:57   #6915
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Относительно Маркса и его работы. При глубоком рассмотрении его "Капитал" больше чем на гипотезу не тянет, поскольку нет конкретных доказательств, а предположения к делу не пришьешь.
__ У Вас есть что противопоставить Капиталу?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 17:26   #6916
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
...
-----------------------------------------
:
Общее впечатление моё о его "Капитале" - Карл Маркс не дружил с головой. Его "Капитал" это теория далёкая от практики и реальности, рассчитанная на недалёких людей. На которую могли ссылаться только революционеры, заговорщики из террористической организации "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". В которую входили такие же юристы, как и Карл Маркс, писатели и гос. чиновники...
И что в них от рабочих, "именем" которых они прикрывались?.. Не будем называть имена этих заговорщиков, они всем известны...
------------------------------------------------
И как Карл Маркс собирался при коммунизме распределять новые товары? Которые все хотят - новые телевизоры, новые компьютеры и телефоны?...
Больной, со всем больной...
Вы сами себе противоречите:
- "И как Карл Маркс собирался при коммунизме распределять новые товары? Которые все хотят - новые телевизоры, новые компьютеры и телефоны?...
Больной, со всем больной..."

Это противоречие"желание и возможность".
При капитализме оно антагонистическое (Ваши работники хотят, чтобы Вы больше платили, а Вы наоборот).
Если же средства производства у работников - сколько заработают, такой телевизор и купят. Противоречие - двигатель прогресса.

КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам. Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.

Вы не одиноки, кто не понял К.Маркса. Таких в СССР было 20 млн.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 20:03   #6917
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__ У Вас есть что противопоставить Капиталу?
Хотя и не в таком объеме как у Маркса, но уже имеется кое-что. Требуется время, которого у меня сегодня катастрофически не хватает, чтобы подробно описать теорию стоимости, исходящую из опыта. Основная мысль данной теории состоит в том, что источником самой стоимости является не труд как у Маркса, а значение вещей для экономических субъектов. Причём не просто значение вещей для последних, а реализуемое значение вещей. Именно реализуемое значение вещей для экономических субъектов и рождает эту самую сущность в экономике, называемую стоимостью. Понятно, что эта сущность может быть выявлена только практическим путём, через опыт.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 08:51   #6918
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Хотя и не в таком объеме как у Маркса, но уже имеется кое-что. Требуется время, которого у меня сегодня катастрофически не хватает, чтобы подробно описать теорию стоимости, исходящую из опыта. Основная мысль данной теории состоит в том, что источником самой стоимости является не труд как у Маркса, а значение вещей для экономических субъектов. Причём не просто значение вещей для последних, а реализуемое значение вещей. Именно реализуемое значение вещей для экономических субъектов и рождает эту самую сущность в экономике, называемую стоимостью. Понятно, что эта сущность может быть выявлена только практическим путём, через опыт.
__Поспешите, пожалуйста. Почитаем.
__На форуме добавится ещё одним Гением мысли. Наряду с Лихачёвым, Волобуевым, Мирошиным, Лебедевым, Ковалёвым, Siglo…
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 11:44   #6919
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Диагноз

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите:
- "И как Карл Маркс собирался при коммунизме распределять новые товары? Которые все хотят - новые телевизоры, новые компьютеры и телефоны?...
Больной, со всем больной..."

Это противоречие"желание и возможность".
При капитализме оно антагонистическое (Ваши работники хотят, чтобы Вы больше платили, а Вы наоборот).
Если же средства производства у работников - сколько заработают, такой телевизор и купят. Противоречие - двигатель прогресса.

КПСС не выполнила обещания лозунгов 1917 года – фабрики рабочим, землю крестьянам. Замена этих лозунгов так называемой общенародной собственностью привело к отходу от учения основоположников марксизма - материалистического понимания хода развития истории, скатившись, таким образом - в идеализм. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Вот и получился классический утопический социализм. Его судьба предсказуема.
Бюрократия победила, поскольку реально средства производства были у нее.

Вы не одиноки, кто не понял К.Маркса. Таких в СССР было 20 млн.
Понял Маркса: значит психбольной.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 18:38   #6920
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
И как Карл Маркс собирался при коммунизме распределять новые товары? Которые все хотят - новые телевизоры, новые компьютеры и телефоны?...
Интересная мысль!
Если ее "развить", то можно прийти к следующему удручающему выводу:

При коммунизме, то есть в условиях плановой экономики, когда самым строгим образом утверждено кому, чего и сколько производить, а также каким потребителям отправлять продукцию и от каких получать сырье и материалы..., совсем не имеется возможностей для производства...новой продукции!
Поскольку она не была и не могла быть включена в План, значит "под нее" не были выделены ни "фонды", ни материалы, ни рабсила!

Теперь становится еще более понятным, почему в Советском Союзе предприятия из года в год выпускали одну и ту же продукцию, избегая всяких новаций...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 12:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG