«Почему МАРКС был прав?» - Страница 693 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 07.12.2017, 22:35

Цитата:

Сообщение от voxverus

Интересная мысль!
Если ее "развить", то можно прийти к следующему удручающему выводу:

При коммунизме, то есть в условиях плановой экономики, когда самым строгим образом утверждено кому, чего и сколько производить, а также каким потребителям отправлять продукцию и от каких получать сырье и материалы..., совсем не имеется возможностей для производства...новой продукции!
Поскольку она не была и не могла быть включена в План, значит "под нее" не были выделены ни "фонды", ни материалы, ни рабсила!

Теперь становится еще более понятным, почему в Советском Союзе предприятия из года в год выпускали одну и ту же продукцию, избегая всяких новаций...

Придумал сказку про СССР и сам себя тешит.

Леонид Ильич™ · 11.12.2017, 03:54

Цитата:

Сообщение от voxverus

Обосновывая свое, так называемое "материалистическое понимание истории", Маркс писал:"Водяная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая машина - общество во главе с современным капиталистом."

Не водяная, а ручная мельница.

Цитата:

Сообщение от voxverus

Это есть не что иное, как "технологический детерминизм" - крайне ошибочная теория, как гласила советская... марксистская "наука"! И она была права. Действительно, не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а напротив, капитализм паровую машину!

Паровая машина была изобретена еще Героном Александрийским в 3 веке н.э. Но практически она была востребована лишь в 18 веке капиталистами и вместе с другими достижениями промышленной революции обеспечила в 18-19 веках полную и окончательную победу капиталистических общественных отношений.

Об этой взаимозависимости производительных сил и общественных отношений и пишет Маркс (Нищета философии, гл. 2, замечание второе):

Цитата:

Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом.

Те же самые люди, которые устанавливают общественные отношения соответственно развитию их материального производства, создают также принципы, идеи и категории соответственно своим общественным отношениям.

Таким образом, эти идеи, эти категории столь же мало вечны, как и выражаемые ими отношения. Они представляют собой исторические и преходящие продукты.

Непрерывно совершается движение роста производительных сил, разрушение общественных отношений, возникновение идей...

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 16.12.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

полную и окончательную победу капиталистических общественных отношений.

"Леонид Ильич" (с СУМБУРОМ в БАШКЕ), как видите, мечтает о "полной и окончательной победе капиталистических общественных отношений".

Спрашивается: почему?..

Отвечаем. Потому, что "Леонид Ильич" (спрятавшись за "ник"), видимо, ничего не знает, ничего не читает.

Например.
"Леонид Ильич", видимо, понятия не имеет о том, что первой формой общественной организации был первобытно-общинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства ОБЪЕКТИВНО привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение ОБЪЕКТИВНО сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом. На смену капитализма ОБЪЕКТИВНО пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе.

ПОСЕМУ.
Ещё раз подчеркнём.
Здесь - коммунистический форум. Не пытайтесь, "Леонид Ильич", "... дискредитировать и опошлить коммунистическую идею, доводя её до абсурда…".
Что непонятно, лучше спросИте...
ЧИТАЙТЕ первоисточники великих философов (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина)...

Противоположности ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ всегда были, есть и будут... Вы, "Леонид Ильич", видимо, являетесь противоположностью ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ...

СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством... ПРОЧТИТЕ эту статью, "Леонид Ильич"...

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 17.12.2017, 13:00

Не забывайте, "Леонид Ильич", что ИМЕННО под руководством коммунистов-большевиков была выполнена ДОСРОЧНО послевоенная (сталинская) пятилетка (за 4 года!).
А ДнепроГЭС им. Ленина (в Запорожье) был восстановлен под руководством великого коммуниста Леонида Ильича БРЕЖНЕВА...

В ИЛЬИН · 18.12.2017, 09:36

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Не водяная, а ручная мельница.

Паровая машина была изобретена еще Героном Александрийским в 3 веке н.э. Но практически она была востребована лишь в 18 веке капиталистами и вместе с другими достижениями промышленной революции обеспечила в 18-19 веках полную и окончательную победу капиталистических общественных отношений.

Цитата:
"Общественные отношения тесно связаны с производительными силами. Приобретая новые производительные силы, люди изменяют свой способ производства, а с изменением способа производства, способа обеспечения своей жизни, — они изменяют все свои общественные отношения. Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница — общество с промышленным капиталистом.

Те же самые люди, которые устанавливают общественные отношения соответственно развитию их материального производства, создают также принципы, идеи и категории соответственно своим общественным отношениям.

Таким образом, эти идеи, эти категории столь же мало вечны, как и выражаемые ими отношения. Они представляют собой исторические и преходящие продукты.

Непрерывно совершается движение роста производительных сил, разрушение общественных отношений, возникновение идей..."

Об этой взаимозависимости производительных сил и общественных отношений и пишет Маркс (Нищета философии, гл. 2, замечание второе):

Никто не будет спорить с тем, что капитализм саморазвивается, но у него есть предел самоускорения! Происходит замедление связанное с отсутствием новой мысли если государственная система науки не породит новые методы и способы производства. Только при наличии этой научной базы и может совершенствоваться капитализм.
Почему сегодня при двух юристах во власти в РФ общественное развитие замедлилось, а экономика уже какой год находится в провале?
ОТвет вероятно понятен любому директору предприятия- дело в специалистах способных широко и масштабно мыслить и строить, а для этого в государстве должна действовать система обновления знаний и разработок проектов. В то же время немаловажно и наличие специалистов по организации возведения новых заводов и фабрик коих сегодня днём и с огнём не найти!!! Да и власть возглавляемая двумя юристами не способна на такое отношение к развитию государственной машины в симбиозе с огромной потребностью в практиках со знаниями возведения
промышленных объектов. Поэтому страна стала не только загнивать но и разваливаться без необходимых знаний в управлении ею!

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 18.12.2017, 17:10

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

... общественное развитие замедлилось, а экономика уже какой год находится в провале?.., для этого в государстве должна действовать система обновления знаний и разработок проектов..., немаловажно наличие специалистов по организации возведения новых заводов и фабрик..., страна стала не только загнивать но и разваливаться без необходимых знаний в управлении ею!.., Путин, в отставку...

НЕПРАВДА и ЧУШЬ.
Причём, ПРИДУРОК "В ИЛЬИН" (уж, простите) не делает оговорок, типа: "мне так причудилось", "это - моё, сугубо ЛИЧНО-индивидуальное мнение" и т.д.
Ибо.
Большинство (подавляющее БОЛЬШИНСТВО) россиян ТАК не думает.

Хочется посоветовать индивиду, скрывающемуся за "ником" "В ИЛЬИН":
1. ЧИТАЙТЕ первоисточники великих философов (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина);
2. Помните: здесь коммунистический (казалось бы) форум. Не пытайтесь "... дискредитировать и опошлить коммунистическую идею, доводя её до абсурда…";
3. Противоположности ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ всегда были, есть и будут... Вы, "В ИЛЬИН", видимо, являетесь противоположностью ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ...;
4. "СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством"... ПРОЧТИТЕ эту статью...;

В ИЛЬИН · 19.12.2017, 09:40

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

НЕПРАВДА и ЧУШЬ.
Причём, ПРИДУРОК "В ИЛЬИН" (уж, простите) не делает оговорок, типа: "мне так причудилось", "это - моё, сугубо ЛИЧНО-индивидуальное мнение" и т.д.
Ибо.
Большинство (подавляющее БОЛЬШИНСТВО) россиян ТАК не думает.

Хочется посоветовать индивиду, скрывающемуся за "ником" "В ИЛЬИН":
1. ЧИТАЙТЕ первоисточники великих философов (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина);
2. Помните: здесь коммунистический (казалось бы) форум. Не пытайтесь "... дискредитировать и опошлить коммунистическую идею, доводя её до абсурда…";
. ПРОЧТИТЕ эту статью...;

У каждого человека своя практика жизни и никто не может этому помешать.
У Вас уважаемый Козьма что то где то перемкнуло или Вы не полностью читаете текст и делаете выводы на основании неполных данных. Приводите цитаты и свои мнения по ним для достоверности критики!
Выхваченная из контекста фраза не соответствующая утверждаемой мысли есть агностицизм и шизофрения критикующего! Вам это понятно?
Я имею за плечами универ М Л с отличием, так что не надо меня причислять к врагам идеи коммунизма -прощаю если это просто ваше заблуждение, а не попытка моей дискредитации.

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

3. Противоположности ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ всегда были, есть и будут... Вы, "В ИЛЬИН", видимо, являетесь противоположностью ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ...;
4. "СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством"..

Обвиняя в невежественности другого не забудьте проявит свою компетентность в обсуждаемой теме!
Вы действительно считаете что сегодняшняя власть двух юристов с идеологией либероидного полуфашизма двигает развитие страны вперед?
Или Путин наша ВСЁ!!! Тогда Вам пора к врачу!!!

В ИЛЬИН · 19.12.2017, 10:00

Цитата:

Сообщение от voxverus

Есть более гуманные способы активизации сотрудников. Самый простой - введение сдельной оплаты труда, где заработок зависит от выручки.
Ну, а самый "коммунистический" - взять их к себе в долю в качестве совладельцев бизнеса...

Ваше предложение грешит заблуждением на сегодняшний день развала предприятий и утраты массового доступа к местам труда! Торговля - движитель прогресса и растления душ трудящихся как и их спаивание крепкими спиртными напитками! Они Вам ответят тем же при случае!
Оригинальный "коммунизм" получается при совладении с угнетателями!

В ИЛЬИН · 19.12.2017, 10:25

Цитата:

Сообщение от крепыш

Хотя и не в таком объеме как у Маркса, но уже имеется кое-что. Требуется время, которого у меня сегодня катастрофически не хватает, чтобы подробно описать теорию стоимости, исходящую из опыта. Основная мысль данной теории состоит в том, что источником самой стоимости является не труд как у Маркса, а значение вещей для экономических субъектов. Причём не просто значение вещей для последних, а реализуемое значение вещей. Именно реализуемое значение вещей для экономических субъектов и рождает эту самую сущность в экономике, называемую стоимостью. Понятно, что эта сущность может быть выявлена только практическим путём, через опыт.

Сущность не выявляется опытом, а выводится посредством научного подхода к предмету исследования, а значит требует математики и формул взаимосвязи с конкретным решением!
Иное есть миф и попытка выдать желаемое за действительное!

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 19.12.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

У каждого человека своя практика жизни и никто не может этому помешать... Я имею за плечами универ М Л с отличием, так что не надо меня причислять к врагам идеи коммунизма -прощаю если это просто ваше заблуждение, а не попытка моей дискредитации... Или Путин наша ВСЁ!!!

Вы, "В ИЛЬИН", написали: "У каждого человека своя практика жизни и никто не может этому помешать...".

Я и говорю (пишу): "Противоположности ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ всегда были, есть и будут... Вы, "В ИЛЬИН", видимо, являетесь противоположностью ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ...";

На ЭТО Вам нечего возразить...

Далее Вы,"В ИЛЬИН", написали: "Я имею за плечами универ М Л с отличием...".

Спрашивается: "ну, и что?". Ведь (судя по всему, на мой взгляд) Вы, "В ИЛЬИН", ничего не знаете и никогда не читали первоисточники великих философов (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). Во всяком случае, Вам (опять же) нечего возразить...

Словом, ПУСТЫШКА, которую Вы здесь изрекли (так и не сделав "оговорок"), говорит лишь о Вашей безграмотности... На мой взгляд, разумеется.

Мой Вам совет.
Не уподобляйтесь индивидам, возомнившим себя "специалистами" (с претензией "на значительность"). Не пытайтесь "... дискредитировать и опошлить коммунистическую идею, доводя её до абсурда…".

Помните: "СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством"... ПРОЧТИТЕ же эту статью, наконец (хотя бы) ...

Кстати.
Вы написали: "Путин, в отставку!..".
Спрашивается: "Если не Путин, то КТО же?..".
Уж, не Вы ли, "В ИЛЬИН"?..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

17.12.2017, 13:00	#6924
~~Кузьма Гуляйпольский~~ Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Сообщений: 2,797 Репутация: 535	Не забывайте, "Леонид Ильич", что ИМЕННО под руководством коммунистов-большевиков была выполнена ДОСРОЧНО послевоенная (сталинская) пятилетка (за 4 года!). А ДнепроГЭС им. Ленина (в Запорожье) был восстановлен под руководством великого коммуниста Леонида Ильича БРЕЖНЕВА...