Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2018, 18:48   #6981
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Охренеть, оказывается буржуазное государство является мыльным пузырем, и правящий буржуазный класс не заинтересован в сохранении наёмных работников, которые собственно и создают прибавочную стоимость. Это, пожалуй, действительно новое слово в социальной философии, после которого следует выбросить на помойку Гоббса, Тойнби, Макса Вебера и Маркса.
Кстати, именно так, поэтому буржуазии создает цельные резервные армии безработных, на сегодня эта армия составляет более 200 млн. человек, к тому при развитии ПС происходит высвобождение наемных рабов от уз рабства и они пополняют резервную армию безработных, то бишь никому нахрен не нужных людей, которые, кстати, были в цене при феодализме и являлись, кстати товаром, а сегодня их спокойно можно пустить на пушечное мясо, впрочем, и не только их, а и любых наемных рабов.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 23:13   #6982
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

вырубите у себя в черепе ......
у кого мозгов нет и они не знают,
что в общественной системе -- ГАРМОНИЗМ эксплуатация равна нулю при С2=С3
(при равенстве прироста богатств у собственников средств производства и не собственников средств производства),
при наличии в общественной системе прибыли и прибавочной стоимости , наличии диалектических противоположностей (состоящих из людей)- классов в системе общество государство
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 03:57   #6983
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
вырубите у себя в черепе ......
у кого мозгов нет и они не знают,
что в общественной системе -- ГАРМОНИЗМ эксплуатация равна нулю при С2=С3
(при равенстве прироста богатств у собственников средств производства и не собственников средств производства),
при наличии в общественной системе прибыли и прибавочной стоимости , наличии диалектических противоположностей (состоящих из людей)- классов в системе общество государство
Тов.Лебедев вновь свою шарманку закрутил!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 04:08   #6984
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Тов.Лебедев вновь свою шарманку закрутил!

у кныша- крепыша разум отсутствует..........поэтому объективные законы природы для крепыша отсутствуют....

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 06:18   #6985
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

у кныша- крепыша разум отсутствует..........поэтому объективные законы природы для крепыша отсутствуют....

У Вас, тов.Лебедев, скорее субъективные законы природы, поскольку целиком и полностью исходят из Вашей головы и никакого отношения к объективным законам природы не имеют и иметь не могут.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 07:38   #6986
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
У Вас, тов.Лебедев, скорее субъективные законы природы, поскольку целиком и полностью исходят из Вашей головы и никакого отношения к объективным законам природы не имеют и иметь не могут.
крепыш это канонический недоумок.... с жопой вместо головы...




Общенаучный принцип - раздвоения единого парой полюсных диалектических противоположностей, являющийся ядром диалектики, обязателен для любой материальной системы, в том числе и для любой общественной системы, иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары диалектических противоположностей и диалектическое противоречие между ними - "единство и борьба", то есть будет отсутствовать между ними разность потенциалов больше нуля, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может, не имеет источника саморазвития.

Требования объективных законов природы и следствий --законов диамата, диалектики есть :

1. вечное существование диалектических противоположностей, в том числе
и в общественных системах, в которых диалектические противоположности состоят из людей, как элементов системы ;

2. вечное существование и пары полюсных, раздваивающих общественную систему, диалектических противоположностей
(между которыми обязательно должна быть диалектическое противоречие "единство и борьба", то есть разность потенциалов больше нуля – РП>0), в том числе называемых классами, имеющих в паре эксплуатацию одной диалектической противоположностью(классом) другой(класса), в любой общественной системе (например при капитализме).


Класс это диалектическая противоположность ,
которая эксплуатирует другой класс -другую диалектическую противоположность,
а между ними -диалектическими противоположностями есть диалектическое противоречие --
"единство и борьба", которое (при наличии эксплуатации), имеет, в том числе, составляющую--эксплуатация.


Пара диалектических противоположностей, то есть и пара этих классов, всегда имеют диалектическое противоречие "единство и борьба" - разность потенциалов - РП > 0, но для случая, когда диалектические противоположности названы классами (при наличии эксплуатации), диалектическое противоречие "единство и борьба" - разность потенциалов, содержит и составляющую--эксплуатация.

Класс это диалектическая противоположность,
например, в паре классов "собственники средств производства - не собственники средств производства",
эта пара классов раздваивает общественную систему, являясь парой диалектических противоположностей, которая согласно общенаучному принципу (см. выше) осуществляет раздвоения единого этой парой полюсных диалектических противоположностей.


Пара соответствующих классов имеет между ними диалектическое противоречие "единство и борьба ", имеющее составляющее-- эксплуатацию, которую не имеют эта же пара диалектических противоположностей у которой диалектическое противоречие не имеет составляющую---эксплуатация,
например,
в общественной системе - ГАРМОНИЗМ в паре "собственники средств производства - не собственники средств производства" при отсутствии эксплуатации, когда эксплуатация равна нулю при C2=C3, в диалектическом противоречии - "единство и борьба" -- разности потенциалов – РП=МПК1 – МПК2 >0 отсутствует составляющая -эксплуатация .


При Гармонизме при С2=С3 нет эксплуатации,
а классы при Гармонизме есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, не имеющие между собой, составляющую- эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0.


Из приведенного понятно, что требование Маркса и м - л о построении бесклассового ( а класс это диалектическая противоположность) ассоциированного общества социализм коммунизм, запрещено Природой, то есть требование построения общественной системы без диалектических противоположностей (состоящих из людей как элементов системы) и диалектических противоречий, это требование Маркса и м - л, запрещено объективными законами природы и следствиями - законами диамата, диалектикой, то есть общественные системы социализм, коммунизм по Марксу и м - л невозможны принципиально, без диалектических противоположностей

Впервые в истории выдуманную однозначную взаимосвязь классов и эксплуатации разорвал И.В.Сталин :
по конституции 1936 года построены основы социализма, с эксплуатацией было покончено, но остались дружественные, неантагонистические классы. «Творческое развитие марксизма» заключалось в том, что с изменившимися историческими условиями классы могут существовать уже без эксплуатации.


Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л , в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата , диалектике.

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 13.01.2018 в 08:00.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 15:10   #6987
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л , в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата , диалектике.
Уважаемый тов.Лебедев, так всегда было: до Вас всё было неправильно, а вот уж Вы истину глаголите! Судя по тому, что Вы не в состоянии рассчитать С2=С3 даже за один год, говорит о многом, а именно, о несостоятельности Вашей, так называемой, теории.
А верить на слово мы не можем, существует опасность повторения эксперимента, только не с элементами коммунизма, а с элементами гармонизма. Сами должны понять, ещё одного эксперимента российский народ просто не выдюжит!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 17:23   #6988
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, так всегда было: до Вас всё было неправильно, а вот уж Вы истину глаголите! Судя по тому, что Вы не в состоянии рассчитать С2=С3 даже за один год, говорит о многом, а именно, о несостоятельности Вашей, так называемой, теории.
А верить на слово мы не можем, существует опасность повторения эксперимента, только не с элементами коммунизма, а с элементами гармонизма. Сами должны понять, ещё одного эксперимента российский народ просто не выдюжит!

крепыш у тебя жопа вместо головы....

до меня было правильно то . что я не отрицаю доказательствами , являющимися истиной --объективными законами природы



крепыш умом недалек....

на этапе разработки теории не все второстепенные методики создаются

они будут у государства у его органов управления государством при внедрении -построении общественного устройства ГАРМОНИЗМ

и разработчик теории не обязан представлять весь методический материал......
но обязан доказать правильность теории,
которая у меня фундаментально основана
на объективных законах природы законах диамата ,диалектике
и имеет уже ныне начало внедрения стихийно в практику в развитых странах сшазапада[/SIZE]

==================================

давай крепыш считай .....

МПК1 = капитал системы(частная собственность на средства производства, в том числе государственная) + личная собственность собственников средств производства.

МПК2 = личная собственность не собственников средств производства.

С2 = МПК1(n) - МПК1(n-1), в денежных единицах.
С3 = МПК2(n) - МПК2(n-1), в денежных единицах.
РП = МПК1 - МПК2, в денежных единицах.

За рассматриваемый период имеется (при этом все величины есть суммарные за весь рассматриваемый период) :

1. У собственников средств производства :

прирост богатства - накоплений С2 = МПК1(n)- МПК1(n-1) или

прирост накоплений С2 =

= (прибыль от части товара -С1, проданного в КЛ2 и равного "доход - издержки")
+ (цена= себестоимость остатка от С1, не проданного в КЛ2 )
+ (прибыль от части МПК1(n), проданного в КЛ2 = доход - издержки)
+/-(величина изменения рыночной цены для составляющего,входящего в МПК1(n-1), в том числе, учитывая износ и порчу )
- (выплаты и отчисления по соцобеспечению в КЛ2) - (потребление личной собственности)
- (выданные кредиты,товаром в МПК2)
+ (полученные выплата за кредиты товаром в МПК2)
- (выданные деньгами кредиты )
+(полученная оплата денежных кредитов)
+ (выплаты из зарплаты и по другим обязательствам (например, ЖСК) в бюджет)
+/-( для случая уточнения методик, при необходимости).

Где.
С1 - товар, произведенный собственником, в классе КЛ1 за текущий цикл.
Прибыль получена в С2 по С8 за проданное из С1 классом КЛ1 в МПК2(n).
Издержки возвращены в МПК1 по С8 за проданное из С1 классом КЛ1 в МПК2(n).
Выплаты и отчисления в бюджет находятся в прибыли и выплачены в МПК1 из этой прибыли.
Проданное внутри МПК1 не изменяет МПК1.
Проданное из МПК1 в МКЛ2 обменено на деньги, поэтому в формулу -С2 не входит, так как не изменяет МПК1 (проданное равно полученным деньгам).
Купленное в МПК2 не изменяет МПК1, так как потраченные деньги из МПК1 соответствуют купленному товару в МПК2.
Кредиты внутри КЛ1 не изменяют МПК1.

2. У не собственника средств производства :

прирост богатства - накоплений С3 = МПК2(n)- МПК2(n-1) или

прирост накоплений С3 =
= (зарплата - (выплаты из зарплаты и по другим обязательствам (например ЖСК) в бюджет))
+ (пенсии + соцвыплаты )
+ (С11 - (износ и потребленное из С11))
+ (проданное из С1 классу КЛ2 в МПК2(n) - износ и потребленное из проданного С1)
+/-(величина изменения рыночной цены МПК2(n-1), в том числе, не восстанавливаемые износ)
+ (потребление личной собственности не собственников средств производства),
+ (выданные кредиты, товаром в МПК2 из МПК1)
- (выплата цены за кредиты товаром в МПК2 из МПК1)
+ (выданные деньгами кредиты в КЛ2 из КЛ1)
- (выплата денежных кредитов)
+ (покупка ценных бумаг в КЛ2 из КЛ1)
- (выплата цены из КЛ2 за ценные бумаги, купленные в КЛ1)
+/-(для случая уточнения методик, при необходимости).

Проданное из МПК2 классу КЛ1 в МПК1, равно полученным деньгам в КЛ2 и на прирост МПК2 не влияет.

Для получения, в общем виде, частного случая (в представлении суммой составляющих, вышеприведенных) равенства С2=С3 (соответствующего ГАРМОНИЗМУ), надо приравнять полученные выше, для общего случая,
формульные выражения С2 и С3, выполнить возможные преобразования, в результате чего, будет получена развернутая формула критерия равенства прироста богатства - накоплений, соответствующая - С2=С3

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 13.01.2018 в 17:27.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 11:16   #6989
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

По Лебедеву прирост денежных средств, кучки олигархов - должен равняться приросту - всего остального действительно трудящегося населения - в результате.
Именно так это у него и написано. Да ещё гармонизмом такое обозвал - это гармония только по Лебедеву получается.

Общественные внутренние расчёты устроены так - что лишних денежных средств - у подавляющего числа населения нет и при такой системе их тоже не будет - т.е. в результате будет кучка олигархов с астрономическими сверх доходами и бедное остальное трудящееся население.

О правовой стороне такого режима вообще можно не говорить, там у него всё написано.

Да к диалектической паре не относятся владельцы и не владельцы находящиеся в подчинении у владельцев производства - неравнозначные потому что категории.

Последний раз редактировалось Агум; 14.01.2018 в 11:29.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 12:12   #6990
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
По Лебедеву прирост денежных средств, кучки олигархов - должен равняться приросту - всего остального действительно трудящегося населения - в результате.
Именно так это у него и написано. Да ещё гармонизмом такое обозвал - это гармония только по Лебедеву получается.

Общественные внутренние расчёты устроены так - что лишних денежных средств - у подавляющего числа населения нет и при такой системе их тоже не будет - т.е. в результате будет кучка олигархов с астрономическими сверх доходами и бедное остальное трудящееся население.

О правовой стороне такого режима вообще можно не говорить, там у него всё написано.

Да к диалектической паре не относятся владельцы и не владельцы находящиеся в подчинении у владельцев производства - неравнозначные потому что категории.

этот агум туполобый и безмозговый .......с рождения больной ДЦПшной неразвитостью мозга

этот агум не способен сообразить. что при С2=С3 , наемный работник получает всю им объективно заработанную зарплату..... то есть эксплуатация наемного работника отсутствует,... нет угнетенных и угнетателей в общественной системе :

каждый получает полностью то , что объективно заработал:

наемный работник полностью заработанную зарплату

собственник средств производства -- объективно необходимую прибыль ,которая не содержит сворованную долю зарплаты наемного работника.....


поэтому эксплуатация при ГАРМОНИЗМЕ равна нулю


Объективно необходимая Прибыль собственника средств производства по ТТС состоит и содержит ряд слагаемых :

-- доля на обязательные выплаты в бюджет государства,
-- доля на развития производства
-- доля на страхования рисков,
-- доля на личное потребление,
-- доля на накопления.


При Гармонизме (при С2=С3) собственник средств производства не имеет в прибыли доли, соответствующей не доплате в зарплату, а остальные слагаемые прибыли собственник получает объективно заслуженно,


при этом наемный работник полученную зарплату использует на
--потребление ( в том числе и непосредственно проедание)
--накопления.

Из мною приведенного, только идиот ....не сообразит , что прирост богатства собственника средств производства ,приходящийся на одного собственника средств производства, обязан быть во много раз больше прироста богатства одного не собственника средств производства......

так как функций и задач у собственника средств производства во много раз больше чем у не собственника средств производства

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 14.01.2018 в 12:15.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG