«Почему МАРКС был прав?» - Страница 711 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 10.02.2018, 18:34

[quote author=Леонид Санталов ( ЛАС) link=topic=2583.msg161086#msg161086 date=1518245621] классы и их явления СНИМАЮТСЯ [/quote]

[size=14pt]санталову с его чугунными мозгами мудоблуда давно пора понять и вырубить у себя - сантало в черепе ... что

СНЯТИЯ КЛАССОВ , то есть снятие диалектических противоположностей ( классы это диалектические противоположности ), это есть устранение эксплуатации между диалектическими противоположностями, которые названы классами в системе общество государство ....[/size]

[size=14pt]сантало это удивительно безграмотное нечто......отрицающее объективные законы природы и и следствия---законы диамата , диалектику[/size]

Агум · 11.02.2018, 19:37

Цитата:

Сообщение от thinker

__Хм...
__И с чего же возникает диалектика в отдельном случае? А в общем случае? И что это за основной тезис диалектики, который охватывает буквально всё?
__Поясните, Агум, нам, сирым. Авось кое-что поймём.

У Гегеля в работе "Наука Логики" описано, только вот читать правильно надо научиться и понимать правильно тогда может быть получится.
Начните понимание своё с понимания определения конкретности - как это понимание определения возникает и сам механизм определения у людей из абстрактности - может и понимать немного диалектику начнёте.

Нужно чётко научиться понимать, что действительная конкретность или ещё называется объективная конкретность или истина в конкретном случае - является снятием в этой самой конкретности, противоположностей определения этого конкретного.

Работа Гегеля - это не пустозвонство абстрактное и неясное - а подробное разъяснение, как происходит определение конкретной реальности. Механизм и закон её формирования. Там есть неточности, но я считаю, что всё равно работа достаточна чтобы начать что-то понимать.

И да я думаю именно Гегелю принадлежит выявление механизма триалектики - который только и способствует определению и формированию объективного конкретного.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 12.02.2018, 10:18

[size=12pt]Итак:
1.Классами называются (принято называть) диалектические противоположности, состоящие из людей, в общественной системе общество государство;

2.Классы в общественной системе есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, не имеющие или имеющие между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0, то есть классы существуют при наличии эксплуатации, могут быть и без наличия эксплуатации;

3.Диалектические противоположности в общественной системе есть всегда существующие, имеющие или не имеющие, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0;

4. Снятие классов, то есть снятие диалектических противоположностей ( классы это диалектические противоположности ), это есть устранение эксплуатации между диалектическими противоположностями, которые названы классами в системе общество государство.

Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л, в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата, диалектике.

Примечание.
1. Нет объективных законов природы, определяющих уничтожение государства, в связи с чем, очевидно, государство вечно, то есть при разрушении одного государства обязательно возникнет другое.
2. При выплате капиталистом всей объективно заработанной зарплаты наемному работнику, эксплуатация равна нулю, то есть эксплуатация отсутствует, как отсутствуют угнетенные и угнетатели.
3.
3.1" Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно. ( в кооперативе уже только паи – В Н Лебедев)» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с.483–484 -
однозначно определяет отсутствие при коммунизме (как системы, например, состоящей из ассоциаций) диалектических противоположностей .
3.2 «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация….» Маркс, Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 4, с. 447.
3.3 " ……наоборот, уничтожение классов (а значит и диалектических противоположностей, являющихся классами – В Н Лебедев) вот подлинная тайна пролетарского движения….» Маркс 9 марта 1869 г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm booksonline.com.ua›view.php?book=103488&page=10 .[/size]

В ИЛЬИН · 12.02.2018, 20:43

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

[quote author=Леонид Санталов ( ЛАС) link=topic=2583.msg161086#msg161086 date=1518245621] классы и их явления СНИМАЮТСЯ

[size=14pt]санталову с его чугунными мозгами мудоблуда давно пора понять и вырубить у себя - сантало в черепе ... что

СНЯТИЯ КЛАССОВ , то есть снятие диалектических противоположностей ( классы это диалектические противоположности ), это есть устранение эксплуатации между диалектическими противоположностями, которые названы классами в системе общество государство ....[/size]

[size=14pt]сантало это удивительно безграмотное нечто......отрицающее объективные законы природы и и следствия---законы диамата , диалектику[/size][/QUOTE]
Так при социализме и не было никаких классов!!!
Что ж их снимать или отменять? Надо просто вернуть социализм и всё в обществе восстановится автоматом и не потребуется никаких пролитых кровей!

В ИЛЬИН · 12.02.2018, 20:52

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Я бы с вами в разведку не пошёл, вот ранят меня а вы сбежите, на фиг такой боевой товарищ нужен?
Я смотрел американскую передачу про войну во Вьетнаме, там янки рассказывал как вьтеконговцы в их грузовик кинули гранату в кузов.
В США глубоко индивидуалистическое общество, там на остальных можно класть, никто подобному как сказал Кузьма там не учат.
Но экстремальные условия видно пробуждают человеческие нормальные отношения, один из солдат лёг на гранату, сам погиб но спас товарищей. Вы бы выпрыгнули и скорее всего бы попали под автоматный огонь, но эгоизм в вас бы победил в такой момент.

Этот поступок почти повторяет подвиг А Матросова! Но не отмечен капиталистами! Вот это и есть ИДИОТИЯ СОЗНАНИЯ И ИДЕОЛОГИЯ ЧАСТНИКА! Жизнь учит сильнее бабок! Поэтому учения Маркса всесильно потому что оно верно- Солидаризируется лишь пролетариат!!!

В ИЛЬИН · 12.02.2018, 21:24

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

[size=12pt]Итак:
1.Классами называются (принято называть) диалектические противоположности, состоящие из людей, в общественной системе общество государство;

2.Классы в общественной системе есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, не имеющие или имеющие между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0, то есть классы существуют при наличии эксплуатации, могут быть и без наличия эксплуатации;

3.Диалектические противоположности в общественной системе есть всегда существующие, имеющие или не имеющие, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0;

4. Снятие классов, то есть снятие диалектических противоположностей ( классы это диалектические противоположности ), это есть устранение эксплуатации между диалектическими противоположностями, которые названы классами в системе общество государство.

Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л, в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата, диалектике.

Примечание.
1. Нет объективных законов природы, определяющих уничтожение государства, в связи с чем, очевидно, государство вечно, то есть при разрушении одного государства обязательно возникнет другое.
2. При выплате капиталистом всей объективно заработанной зарплаты наемному работнику, эксплуатация равна нулю, то есть эксплуатация отсутствует, как отсутствуют угнетенные и угнетатели.
3.
3.1" Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно. ( в кооперативе уже только паи – В Н Лебедев)» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с.483–484 -
однозначно определяет отсутствие при коммунизме (как системы, например, состоящей из ассоциаций) диалектических противоположностей .
3.2 «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация….» Маркс, Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 4, с. 447.
3.3 " ……наоборот, уничтожение классов (а значит и диалектических противоположностей, являющихся классами – В Н Лебедев) вот подлинная тайна пролетарского движения….» Маркс 9 марта 1869 г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm booksonline.com.ua›view.php?book=103488&page=10 .[/size]

в коммунистическом обществе нет и не может быть эксплуатации и не может быть классов- рождается единое общества независимых коллективистов, творчески развивающих общественные отношения в силу развития производственных отношений. Цель- построение гуманного и патриотичного общества самостоятельных и грамотных широко развитых субъектов общественных отношений. Единство в общем это миф?
Ассоциация это группы по интересам и они не имеют отношения к производственным отношениям, что не позволяет отнести их к причинности порождения единства общества!
Акции чубайсовщины не породили, а развалили все действовавшие предприятия которые перестали функционировать в связи с отсутствием заказов!!! В социалистическом обществе структура заказов и оплаты порождалась потребностями государственных структур согласно заявок и научных решений! Так что гармонизм можно похоронить на корню!
Капитализм живёт обманом и присвоением прибылей!
Государство формируется потребностями отражения нападений и защитой территории! Это структура силового давления и принуждения!
Устранение классов предусматривается исключительно на развитии автоматизированных предприятий тысячекратно повышающих массовый выпуск продукции и удовлетворения потребности общества!!!
Только в этих условиях возможно уничтожение антагонистических классов, но вызывает потребность в появлении высококлассных специалистов по налаживанию и обслуживания автоматизированных комплексов и систем!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 12.02.2018, 23:07

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

в коммунистическом обществе нет и не может быть эксплуатации и не может быть классов- рождается единое общества независимых коллективистов, творчески развивающих общественные отношения в силу развития производственных отношений. Цель- построение гуманного и патриотичного общества самостоятельных и грамотных широко развитых субъектов общественных отношений. Единство в общем это миф?
Ассоциация это группы по интересам и они не имеют отношения к производственным отношениям, что не позволяет отнести их к причинности порождения единства общества!
Акции чубайсовщины не породили, а развалили все действовавшие предприятия которые перестали функционировать в связи с отсутствием заказов!!! В социалистическом обществе структура заказов и оплаты порождалась потребностями государственных структур согласно заявок и научных решений! Так что гармонизм можно похоронить на корню!
Капитализм живёт обманом и присвоением прибылей!
Государство формируется потребностями отражения нападений и защитой территории! Это структура силового давления и принуждения!
Устранение классов предусматривается исключительно на развитии автоматизированных предприятий тысячекратно повышающих массовый выпуск продукции и удовлетворения потребности общества!!!
Только в этих условиях возможно уничтожение антагонистических классов, но вызывает потребность в появлении высококлассных специалистов по налаживанию и обслуживания автоматизированных комплексов и систем!

очередной недоумок .... ильин, несет субъективные измышления , отрицающие требования объективных законов природы и следствий -- законов диамата , диалектике

социализм ,коммунизм марксовый и м - л запрещены объективными законами природы и следствиями --законами диамата , диалектикой

Ярослав Стебко · 13.02.2018, 00:21

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

очередной недоумок .... ильин, несет субъективные измышления , отрицающие требования объективных законов природы и следствий -- законов диамата , диалектике

социализм ,коммунизм марксовый и м - л запрещены объективными законами природы и следствиями --законами диамата , диалектикой

Лебедев, вам прямо сказать что вы ничтожество или опосредованно?

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 13.02.2018, 00:36

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Лебедев, вам прямо сказать что вы ничтожество или опосредованно?

степко вы примитивное --чмо.....

не имеющее ни одного разумного доказательного мне и моей теории возражения

не знающее объективные законы природы и следствия -законы диамата, диалектику

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm
2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.
3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
Примечание. Непосредственно по тексту настоящей работы приведена информация о других использованных источниках.

Агум · 13.02.2018, 10:08

Давайте не будем искажать.

Выплата наёмному - это его содержание за наем.

Эксплуатация наёмного - это его использование по условиям на которые его нанимают - в основном в услужение - т.е. служит используемым инструментом достижения цели нанимателя. (Т.е. заданы условия заведомого неравноправия в достижении цели.)

И если говорить о развитии, то наем заменяется партнёрством - это и является снятием - но, о достижении и объективности, и в этом, тоже не забываем.

Капиталист - или владелец (не важно контрольный у него пакет или согласованно контрольный или вообще в полной мере владелец) - является нанимателем и главным управляющим участвующим в процессе производства - т.е. сам участвует - т.е. среди акционеров есть как участвующие в самом процессе производства, так и просто финансирующие - акции это право на финансы, но через которые им присвоено право на сам результат и производство в целом - вот где главное искажение процесса.

13.02.2018, 10:08	#7110
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Давайте не будем искажать. Выплата наёмному - это его содержание за наем. Эксплуатация наёмного - это его использование по условиям на которые его нанимают - в основном в услужение - т.е. служит используемым инструментом достижения цели нанимателя. (Т.е. заданы условия заведомого неравноправия в достижении цели.) И если говорить о развитии, то наем заменяется партнёрством - это и является снятием - но, о достижении и объективности, и в этом, тоже не забываем. Капиталист - или владелец (не важно контрольный у него пакет или согласованно контрольный или вообще в полной мере владелец) - является нанимателем и главным управляющим участвующим в процессе производства - т.е. сам участвует - т.е. среди акционеров есть как участвующие в самом процессе производства, так и просто финансирующие - акции это право на финансы, но через которые им присвоено право на сам результат и производство в целом - вот где главное искажение процесса. Последний раз редактировалось Агум; 13.02.2018 в 10:43.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

10.02.2018, 18:34	#7101
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	[quote author=Леонид Санталов ( ЛАС) link=topic=2583.msg161086#msg161086 date=1518245621] классы и их явления СНИМАЮТСЯ [/quote] [size=14pt]санталову с его чугунными мозгами мудоблуда давно пора понять и вырубить у себя - сантало в черепе ... что СНЯТИЯ КЛАССОВ , то есть снятие диалектических противоположностей ( классы это диалектические противоположности ), это есть устранение эксплуатации между диалектическими противоположностями, которые названы классами в системе общество государство ....[/size] [size=14pt]сантало это удивительно безграмотное нечто......отрицающее объективные законы природы и и следствия---законы диамата , диалектику[/size]

12.02.2018, 10:18	#7103
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	[size=12pt]Итак: 1.Классами называются (принято называть) диалектические противоположности, состоящие из людей, в общественной системе общество государство; 2.Классы в общественной системе есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, не имеющие или имеющие между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0, то есть классы существуют при наличии эксплуатации, могут быть и без наличия эксплуатации; 3.Диалектические противоположности в общественной системе есть всегда существующие, имеющие или не имеющие, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0; 4. Снятие классов, то есть снятие диалектических противоположностей ( классы это диалектические противоположности ), это есть устранение эксплуатации между диалектическими противоположностями, которые названы классами в системе общество государство. Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л, в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата, диалектике. Примечание. 1. Нет объективных законов природы, определяющих уничтожение государства, в связи с чем, очевидно, государство вечно, то есть при разрушении одного государства обязательно возникнет другое. 2. При выплате капиталистом всей объективно заработанной зарплаты наемному работнику, эксплуатация равна нулю, то есть эксплуатация отсутствует, как отсутствуют угнетенные и угнетатели. 3. 3.1" Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других — положительно. ( в кооперативе уже только паи – В Н Лебедев)» К. Маркс. Т. 25, ч. 1, с.483–484 - однозначно определяет отсутствие при коммунизме (как системы, например, состоящей из ассоциаций) диалектических противоположностей . 3.2 «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация….» Маркс, Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 4, с. 447. 3.3 " ……наоборот, уничтожение классов (а значит и диалектических противоположностей, являющихся классами – В Н Лебедев) вот подлинная тайна пролетарского движения….» Маркс 9 марта 1869 г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm booksonline.com.ua›view.php?book=103488&page=10 .[/size]