Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2018, 12:17   #7131
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

[QUOTE=крепыш;717850]Чем Маркс определил наличие эксплуатации при капитализме?! Уж не своим ли утверждением, что наёмный работник производит стоимостей больше, чем стоит его рабочая сила?! Так это ещё доказать надо, чего Маркс не сделал, а просто выдвинул гипотезу, которую не доказал! Может быть Вы её доказали?!, но я пока ещё не заметил Вашего доказательства! А коль доказательства нет, то и так называемая эксплуатация висит в воздухе. Так же как и Ваше С2=С3, непонятное для чего и к чему?![/QUOTE

вы же крепыш --дурак.....

вам давно приведен и доказан мой критерий наличия эксплуатации ..... C2>C3 что любому разумному абсолютно понятно ,

так как при C2>C3 прирост богатства- МПК1 у собственников средств производства больше чем прирост богатств - МПК2 не собственников средств производства

поэтому непрерывно растет и величина диалектических противоречий -"единство и борьба"
РП = МПК1-МПК2
что есть свидетельство наличия эксплуатации
, то есть наличия не доплаты капиталистом зарплаты наемному работнику .... за объективно заработанное наемным работником

вы --крепыш неимоверно туп ...........

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 12:23   #7132
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
У Вас одни призывы без указания на ошибки в их логической невозможности. Нет аргументов в критике. Так что могу считать ваш пост требующий пояснения иначе это просто эклектика а не разумная писанина!Величина букв и краски не влияют на содержание!
Буду ждать ваших критических суждений, а не визга с измышлениями!!
вы ненормальный.........

все мои доказательства неоднократно здесь на форуме приведены ... и вы их читали

еще раз ....читайте мою тему ,
Начала Новой Политэкономии, Гармонизм (от слова гармония) общественная система, КФТС - Теория Стоим (Тема на нескольких страницах 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... Последняя страница)
ВН ЛЕБЕДЕВ


повторять вам лекции Я вам не буду.....

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 14.02.2018 в 12:27.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 12:34   #7133
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
У Гегеля в работе "Наука Логики" описано, только вот читать правильно надо научиться и понимать правильно тогда может быть получится.
Начните понимание своё с понимания определения конкретности - как это понимание определения возникает и сам механизм определения у людей из абстрактности - может и понимать немного диалектику начнёте.

Нужно чётко научиться понимать, что действительная конкретность или ещё называется объективная конкретность или истина в конкретном случае - является снятием в этой самой конкретности, противоположностей определения этого конкретного.

Работа Гегеля - это не пустозвонство абстрактное и неясное - а подробное разъяснение, как происходит определение конкретной реальности. Механизм и закон её формирования. Там есть неточности, но я считаю, что всё равно работа достаточна чтобы начать что-то понимать.
И да я думаю именно Гегелю принадлежит выявление механизма триалектики - который только и способствует определению и формированию объективного конкретного.
Здесь форум не софистики, а материалистов и триалектику как и полилектику придумывать не надо. Если признается материализм и материальность всего мира то вносить новые понятия в его изучение требует особых правил, по крайней мере тех, которые не противоречат основам школы материализма! А так у вас опора на неззнами чего почти как у ссучившегося коммуниста Путятина обуржуазившегося чубайсо -либероида, не понимающего суть изменений в окружающем его мире и народе страны!
Вот короткие ссылки на ваши понятия триалектика! Они есть полная противоположность диалектике и материализму!
В более конкретном смысле, триалектика – наука о началах Бытия и Творения Жизни, в согласии с Символом Святой Троицы и Его шестью принципами триединства.
Триалектика - Академия тринитаризма
www.trinitas.ru/rus/004/a0407002.htm
Оставить отзыв
Подробнее...
Триалектика — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Триалектика
Триале́ктика — способ мышления в философии, в котором кроме двух противоположностей присутствует третий связующий элемент, или иначе — триединство. В нём всеобщность закона единства противоположностей рассматривается как определенная триада. Методология софиасофии переводит ...
Триалектика - Академия тринитаризма
www.trinitas.ru/rus/004/a0407002.htm
Триалектика – это новая система отсчета онтологических (фундаментальных) начал, с которых мы начинаем познавать (переосмысливать), по-новому понимать, и осознавать Мир. Началом «отсчета» в триалектической познавательной системе является не движущаяся материя, а – движущееся ...
П Я Сергиенко -- Триалектика как составная часть Тринитаризма
www.trinitas.ru/rus/doc/0018/d01/00180001.htm
ТРИНИТАРИЗМ - древнейшая система мифологических, символических, эзотерических, философских, религиозных и научных Знаний о Троице, о Триедином НАЧАЛЕ Бытия Космоса и творения Жизни. В основном это знания цивилизации, существовавшей до Всемирного Потопа. Они дошли до нас в ...
Диалектика и триалектика | ОСЬМИНОГ. Блог-книга на PEREMENY ...
www.peremeny.ru/books/osminog/11487
9 февр. 2016 г. - НАЧАЛО ЗДЕСЬ. ПРЕДЫДУЩЕЕ ЗДЕСЬ. По Гегелю абстрактное – это «бедное» одностороннее знание, а конкретное – его полнота, содержательность. Надо дойти до самой бедной бедности, свести всё многообразие мира к абстрактным понятиям и символам, определить, как они ...
Диалектика, триалектика, пенталектика, далее – по количеству ...
taktaev.ru/.../Dialektika-trialektika-pentalektika-dalee-–-po-kolichestvu-attraktorov-v-...
2 апр. 2011 г. - Соответственно, триалектическая система – это система с тремя аттракторами. То есть, в триалектической системе есть диалектическая пара аттракторов, плюс «неравновесное третье» - третий аттрактор. Поведение такой системы будет определяться суперпозицией трех аттракторов.
Триалектика - Научная кунсткамера
https://science-freaks.livejournal.com/1155348.html
http://trialektika.narod.ru/ Триалектика – новая научная ступень развития философской мысли и новый метод познания законов природы, общества и ... вот что особенно радует глаз - так это то, что человек верно расставил приоритеты. он сначала академиком стал, а уж потом взялся за монографию. вот он ...
Новая наука - Триалектика - Российский общеобразовательный ...
feano.yorik.su › Главная › Мастерские проекта › Мастерская Сказочной Науки
...Составной частью, онтологическим и методологическим основанием тринитаризма является триалектика. Триалектика - это наука о началах бытия и творения Жизни в согласии с Символом веры в Святую Троицу и Ее шестью принципами триединства бытия. ...Сущность движения (изменения) меры ...
Ответы Mail.Ru: Триалектика, кто что знает?
https://otvet.mail.ru/question/13278686
Это наука о началах бытия и творения Жизни в согласии с Символом веры в Святую Троицу. Диалектический путь (борьба и единство противоположностей) исчерпал себя, подарив начало новому пути философской мысли. Появление триалектики обусловлено естественной необходимостью ...
Триалектика - иное мышление. | Профессионалы.ru
https://professionali.ru › Сообщества › Бизнес-клуб
8 окт. 2013 г. - Триалектика - иное мышление. «Прорыв состоит в том, что люди начинают иначе мыслить…». И это иное мышление уже надо начинать использовать, так как причина современного кризиса жизни человечества на Земле не в экономической и не в политической сферах, а именно в сфере ...
3. Диалектика и Триалектика — консалтинг от компании "ОБРАЗ"
udovichenko.ru/?p=1549
1 окт. 2017 г. - С точки зрения Триалектики [в конфликте, во взаимодействии] система коммуникаций должна рассматриваться как третий полноправный субъект, но не конфликта, а системы коммуникации по его разрешению. То есть это не “клей” между Инь и Янь, чтобы получить целое (точнее не ...
------
Если Вы изменили материализму то не стоит хотя бы открыто переходить на позиции религиозного догматизма! С уважением Виктор.
Подумайте над этим.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 13:47   #7134
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
[size=12pt]Итак:
1.Классами называются (принято называть) диалектические противоположности, состоящие из людей, в общественной системе общество государство;
Рассматривая классы, а это и есть общество в целом деленное на группы одни из которых являются эксплуататорами а другие эксплуатируемыми, равно как есть и управляющие в системе государство, а есть и подчиненные в той же группе, но и подчиненные в других группах по нормам правил и законов действующих в данном обществе и группе или группах.

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
2.Классы в общественной системе есть, как всегда существуюшие - диалектические противоположности, не имеющие или имеющие между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0, то есть классы существуют при наличии эксплуатации, могут быть и без наличия эксплуатации;
Социальный класс — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальный_класс
«Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов.
‎Ранняя история понятия ... · ‎Социальные классы в ... · ‎Немарксистские теории ...
Социальные классы в обществе
www.grandars.ru › Социология › Общество
Действительно ли это определение сейчас, в наше время? Можно ли пользоваться им для анализа современных процессов? Безусловного и однозначного ответа дать нельзя. Ленин выдвигал несколько критериев деления общества на классы, где главными являются место группы людей в исторически ...
Социальные классы. :: Современные формы социального ...
www.socioworld.ru/sworlds-84-1.html
В трудах последователей Сен-Симона впервые возникла теория пролетариата, или городского рабочего класса, как главной политической силы современного общества, ставшая краеугольным камнем марксистской теории. Какие только типологии классов не придумывали социологи 20 века. В одной 7, в ...
О классах современного общества | Теория и аналитика
mpst.org/teoriya/o-klassah-sovremennogo-obshhestva/
16 мая 2011 г. - Определение классов. Чтобы говорить о классах, надо для начала понимать, что это такое. При всех тех ошибках и намеренных искажениях, привнесенных ленинистами в марксизм, надо признать, что лучшее определение классов дал именно Ленин. Согласно этому определению, ...
Социальные классы | Рефераты KM.RU
www.km.ru › Рефераты › Философия, социология
4 июл. 2001 г. - Для определения различий в принадлежности к Этой или иной социальной общности необходимо выделить структурные параметр, составляющие основные структурные характеристики современного общества. Американский социолог П. Блау разработал систему параметров, которые ...
Стратификация и классовая структура | Викиверситет Wiki ...
ru.wikiversity.wikia.com/wiki/Стратификация_и_классовая_структура
Свойственно странам древнего мира, также была распространена в отношении некоторых групп населения в Новое Время. Касты — деление общества на замкнутые группы, ... Согласно веберовской методологии, в современном обществе можно выделить следующие классы: Рабочий класс, лишенный ...
В каком обществе мы живем? | Рабочий путь
https://work-way.com/blog/2013/02/24...tve-my-zhivem/
24 февр. 2013 г. - Что касается России, то по оценке Института современного развития в 2008 году к классическому среднему классу, соответствующему всем ... Только в самых богатых европейских стран, которые не первое столетие паразитируют на менее развитых странах мира, низший класс ...
Классы в современной России | РОТ Фронт
http://www.rotfront.su/politicheskie...i-ich-interesi
24 сент. 2012 г. - Если в России есть капитализм, что мы доказали в своей предыдущей статье «Общественно-экономический строй современной России» значит, не может не быть классов в марксистском понимании этого термина. Напомним, что такое классы в марксизме. Классы это части общества, ...
Система социальной стратификации в современном ...
http://www.rusnauka.com/15_KPSN_2015...193254.doc.htm
Система социальной стратификации в современном казахстанском обществе и ее отражение в казахстанской социологии. Есенова А,Е. ... Казахстанский средний класс пока не отвечает тому стандарту среднего класса, который принят в развитых странах мира, на приближается постепенно к нему.
Методическое пособие к учебникам «Всеобщая история». 5–9 класс
https://books.google.ru/books?isbn=5040777051
2017 - ‎History
Научнотехническая революция и новые технологии. Генная инженерия. Возникновение новых профессий. Культура в современном обществе. Переплетение стилей в массовой культуре. Утрата целостности взгляда на мир. Философия экзистенциализма Жана Поля Сартра. Дискредитация марксизма.
Вместе с классы в обществе современного мира часто ищут
социальные классы в россии
низший класс в россии
классы это большие группы людей
слои общества
к неосновным классам буржуазного общества
социальный класс в социологии - это
социальный слой
социальные слои примеры
----------
Совремнный мир стал очень сложным и в своем составе насчитывает множество групп которые социально различны и могут относиться одновременно к нескольким категориям. Поэтому деления по Марксу можно конечно же оставить в дихотомии класс угнетателей народа и класс угнетенных, однако необходима коррекция в их взаимосвязях и взаимовлиянии друг на друга. Тем более это необходимо осуществить с появлением подобных же делений в системе государство то есть в самой системе управления! Кстати об этом же и Вы указываете внося понятие ГАРМОНИЗМ который как новый вид должен отождествлять все современное многообразие общества и государство.


Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
3.Диалектические противоположности в общественной системе есть всегда существующие, имеющие или не имеющие, между собой, составляющую - эксплуатация, в составе диалектического противоречия "единство и борьба" - разность потенциалов РП>0;
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
4. Снятие классов, то есть снятие диалектических противоположностей ( классы это диалектические противоположности ), это есть устранение эксплуатации между диалектическими противоположностями, которые названы классами в системе общество государство.
--
Из приведенного следует обоснованный вывод - ГАРМОНИЗМ (в котором классы, как диалектические противоположности, существуют уже без эксплуатации) есть творческое развитие марксизма и м - л, в части, устранения марксисткой и м - л неверной идеологии, противоречащей объективным законам природы и следствиям --законам диамата, диалектике.
На мой взгляд понятие снятие классов недостаточно точно отражает суть действия. Так например чтобы устранить классовые противоречия между классами угнетателей и угнетенных явно недостаточно отменить эти названия, а требуется устранить саму суть эксплуатации человека человеком! Только это способно устранить само понятие классового противоречия как категории -угнетение!
Тогда и диалектическое противопоставление в обществе будет устранено.
Но Вы верно предполагаете, что устранение диалектических противоположностей в природе общественных отношений может привести к его деградации общества поскольку будет устранен сам стимул соперничества в нем. Но можно ли привнести в него что то что могло бы оставить это стремление к качественному росту и развитию самого общества и в первую очередь каждого здорового из его членов. Помню лично меня вела вперед к знаниям внутренняя потребность к саморазвитию, познанию окружающего мира и стремление воздействовать на него, которое порождено было наличием как знаний, так и подсобных средств для осуществления своего стремления к практическому воплощению в жизнь своих идей и тяги к расширению понятий о взаимозависимости и взаимопомощи. Но это только при наличии в доступном окружении тех средств материального мира которые были необходимы для практического осуществления и проведения проб по выявлению наиболее простых взаимосвязей с теми же или лучшими функциями!!!! По моему это и есть суть в развитии общества через самосовершенствование каждого!
====
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 13:54   #7135
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение

На мой взгляд понятие снятие классов недостаточно точно отражает суть действия. Так например чтобы устранить классовые противоречия между классами угнетателей и угнетенных явно недостаточно отменить эти названия, а требуется устранить саму суть эксплуатации человека человеком! Только это способно устранить само понятие классового противоречия как категории -угнетение!
Тогда и диалектическое противопоставление в обществе будет устранено.
вам следует не исходить на многословии ......
а понять что при ГАРМОНИЗМЕ эксплуатация равна нулю.....

каждый получает объективно им заработанное , без воровства собственником средств производства - капиталистом доли зарплаты наемного работника


ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 20:40   #7136
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

[quote="ВН ЛЕБЕДЕВ;717851"]
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Чем Маркс определил наличие эксплуатации при капитализме?! Уж не своим ли утверждением, что наёмный работник производит стоимостей больше, чем стоит его рабочая сила?! Так это ещё доказать надо, чего Маркс не сделал, а просто выдвинул гипотезу, которую не доказал! Может быть Вы её доказали?!, но я пока ещё не заметил Вашего доказательства! А коль доказательства нет, то и так называемая эксплуатация висит в воздухе. Так же как и Ваше С2=С3, непонятное для чего и к чему?![/QUOTE


ВНЛебедев:

крепыш

вам давно приведен и доказан мой критерий наличия эксплуатации ..... C2>C3 что любому разумному абсолютно понятно ,
Уважаемый тов. Лебедев, это с каких пор разница в приросте богатств служит критерием эксплуатации человека человеком?! Насколько мне известно по Марксу данным критерием был, так называемый, неоплаченный прибавочный труд, затраченный наёмной рабочей силой в, так называемое, прибавочное время в течение которого наёмный работник производит, якобы, так называемый, прибавочный продукт. А у Вас вдруг критерием эксплуатации является разница в приросте богатств. Конечно, государственная экономическая политика любого более- менее развитого государства, если оно желает предупреждать всевозможные политические перевороты в обществе, должна быть направлена прежде всего на недопущение такой ситуации, когда темпы роста доходов богатой части общества значительно превышают темпы роста доходов беднейших слоёв населения. И для этого у государства имеется целый набор всевозможных экономических инструментов, чтобы экономическая и политическая ситуация не выходила за пределы нормального функционирования. Это вполне адекватная экономическая политика.
Только при чём здесь марксистский термин называемый эксплуатацией и который Вы используете в своём повествовании?! Или в конце концов дайте собственное определение данному понятию, чтобы Вам не задавали лишние вопросы.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 20:59   #7137
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

[QUOTE=крепыш;717916]
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

Уважаемый тов. Лебедев, это с каких пор разница в приросте богатств служит критерием эксплуатации человека человеком?!
еще раз ты канонический недоумок...........

вы глуп настолько что не понимаете, что эксплуатация это только в паре "капиталист(использующий наемный труд) - наемный работник"


Цитата:
Насколько мне известно по Марксу данным критерием был, так называемый, неоплаченный прибавочный труд, затраченный наёмной рабочей силой в, так называемое, прибавочное время в течение которого наёмный работник производит, якобы, так называемый, прибавочный продукт. А у Вас вдруг критерием эксплуатации является разница в приросте богатств.
неоплаченный прибавочный труд есть причина разницы в приросте богатства...


Цитата:
дайте собственное определение данному понятию, чтобы Вам не задавали лишние вопросы.
вам безголовому приведено это уже много раз :
если в прибыли собственника есть не выплаченная доля зарплаты наемного работника..... то эта доля (уворованная у наемного работника) и есть эксплуатация капиталистом наемного работника


ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:12   #7138
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

[quote="ВН ЛЕБЕДЕВ;717919"]
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Цитата:
Насколько мне известно по Марксу данным критерием был, так называемый, неоплаченный прибавочный труд, затраченный наёмной рабочей силой в, так называемое, прибавочное время в течение которого наёмный работник производит, якобы, так называемый, прибавочный продукт. А у Вас вдруг критерием эксплуатации является разница в приросте богатств.

1.ВН Лебедев:
неоплаченный прибавочный труд есть причина разницы в приросте богатства...

Цитата:
дайте собственное определение данному понятию, чтобы Вам не задавали лишние вопросы.

2.ВН Лебедев:
вам безголовому приведено это уже много раз :
если в прибыли собственника есть не выплаченная доля зарплаты наемного работника..... то эта доля (уворованная у наемного работника) и есть эксплуатация капиталистом наемного работника
1. Да, уважаемый тов.Лебедев, теперь Вам осталось только доказать существование прибавочного труда, другими словами, доказать гипотезу Карла Маркса о том, что наёмная рабочая сила производит стоимостей больше, чем она сама стоит.

2.Как говорится, уважаемый тов Лебедев, смотри п.1
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:34   #7139
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Чем Маркс определил наличие эксплуатации при капитализме?! Уж не своим ли утверждением, что наёмный работник производит стоимостей больше, чем стоит его рабочая сила?! Так это ещё доказать надо, чего Маркс не сделал, а просто выдвинул гипотезу, которую не доказал! Может быть Вы её доказали?!, но я пока ещё не заметил Вашего доказательства! А коль доказательства нет, то и так называемая эксплуатация висит в воздухе. Так же как и Ваше С2=С3, непонятное для чего и к чему?!
Рабочий производит больше чем капиталист присваивает в результате реализации, вы с этим пытаетесь поспорить?
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:57   #7140
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

[QUOTE=крепыш;717932]
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

1. Да, уважаемый тов.Лебедев, теперь Вам осталось только доказать существование прибавочного труда, другими словами, доказать гипотезу Карла Маркса о том, что наёмная рабочая сила производит стоимостей больше, чем она сама стоит.

2.Как говорится, уважаемый тов Лебедев, смотри п.1
каноническому дураку ...--крепышу не известно что прибавочный труд соответствует прибавочной стоимости (в ТТС это обозначено- M) и прибыли капиталиста - П

в ТТС

W= C+V+M

Выручка = Затраты + Зарплата + ПРибыль


ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG