«Почему МАРКС был прав?» - Страница 720 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ярослав Стебко · 17.02.2018, 08:57

Цитата:

Сообщение от крепыш

В том то и вся проблема, уважаемый тов. Стебко, что вышеописанный общественный механизм функционирует только в конкурентной среде и никак иначе. А Вы можете себе представить такую среду без конкурентов?!

Видите ли милостивый государь, вы пребываете в уверенности что конкуренция - это борьба за качество. Туфта полная, конкуренция - это борьба за прибыль и способы этой борьбы совершенно разные. Я вам массу примеров подобного могу привести.

Цитата:

Если Вы думаете что, так называемые, народные предприятия что- то решат, я глубоко сомневаюсь.

Я ставлю вопрос иначе, зачем мне нужен нахлебник капиталист? 300 лет назад он был нужен объективно, хваткий и образованный, зачем он мне сейчас я не хуже образован Сам капиталист сидит там спрятавшись за акциями и вообще понятия не имеет что его предприятие производит и если что, то он свои акции продаст Ну какой в нём смысл?

Цитата:

Хотя в принципе, если бы данные народные предприятия были бы жизнеспособны, то почему они не появляются и что им мешает появляться, как например, частные предприятия?!

Когда стали появляться колхозы то именно кулаки как предприниматели, стали с ними бороться и вы упускаете из виду что интересы разные.
Социалистическое предприятие конечно должно давать доход но живёт оно не ради дохода а ради удовлетворения потребностей Вот к примеру у меня есть дом и есть огород, мой участок на котором я что хочу то и делаю, по идее. Так вот по законам таких стран как США я не могу своими овощами угощать соседей,ну это хрен с ним я не имею права использовать свои овощи для собственного употребления, мне скажут: дуй в магазин и там всё есть.

Цитата:

Продавец решает, уважаемый тов. Стебко, но только в тех вполне конкретных границах, которые продавцу не дозволено нарушать, а именно, продавать то, что пользуется спросом!

Кем не дозволено? Есть и рынок наркотиков и проституция и подпольные казино - всё это пользуется спросом.
Вам не кажется что за подобный спрос следовало бы бить в нос? С другой стороны, есть такая штука как маркетинг, усилия, которые этот спорс повышают. Если бы ваш рынок регулировался бы просто спросом, то почему такое засилье рекламы у нас уже звуковые несколько лет на остановках звучат.

Цитата:

И ежели продавец вдруг с дури начнёт производить и продавать неликвидный товар или товар, которым уже в полной мере завален рынок, то Вы можете себе представить что с ним будет.

Могу ну так это не произойдёт при том же феодализме или рабовладельческом строе? Выговорите об общих экономических законах, которые работают примерно так же как и законы физики.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 17.02.2018, 09:47

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

У тебя какие-то свои законы диамата не приписывай их к Энгельсу.
Мне интересно вот сам то ты смог бы мне сказать всё это в лицо? Я от тебя в отличии ругаться то умею и матом крою будь здоров ну так я в состоянии ответить за свои слова а ты?

этот недоумок-- степко не знает даже законов диамата (являющихся следствием из объективных законах природы), сформулированные энгельсом принятые марксом и м - л

степко это малограмотный недоумок ........
степко который даже не знает что законы диамата есть законы сформулированные энгельсом при участии маркса и соответствующие м - л

законы диамата требуют наличие всегда не уничтожимых диалектических противоположностей (в системе общество государство названных --классами , состоящих из людей как элементов системы) в системе человеческой .....
ныне это "капиталист , собственник средств производства -- не собственник средств производства"

в первобытном обществе диалектическими противоположностями были "сильный - слабый"

при феодализме -- "феодал -- не феодал "

степко ты интеллектуальное ничтожество ....... чмо безмозглое

крепыш · 17.02.2018, 13:47

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Цитата:
Сообщение от крепыш
В том то и вся проблема, уважаемый тов. Стебко, что вышеописанный общественный механизм функционирует только в конкурентной среде и никак иначе. А Вы можете себе представить такую среду без конкурентов?!

1.Ярослав Стебко:
Видите ли милостивый государь, вы пребываете в уверенности что конкуренция - это борьба за качество. Туфта полная, конкуренция - это борьба за прибыль и способы этой борьбы совершенно разные. Я вам массу примеров подобного могу привести.

Цитата:
Если Вы думаете что, так называемые, народные предприятия что- то решат, я глубоко сомневаюсь.

2.Ярослав Стебко:
Я ставлю вопрос иначе, зачем мне нужен нахлебник капиталист? 300 лет назад он был нужен объективно, хваткий и образованный, зачем он мне сейчас я не хуже образован Сам капиталист сидит там спрятавшись за акциями и вообще понятия не имеет что его предприятие производит и если что, то он свои акции продаст Ну какой в нём смысл?

Цитата:
Хотя в принципе, если бы данные народные предприятия были бы жизнеспособны, то почему они не появляются и что им мешает появляться, как например, частные предприятия?!

3.Ярослав Стебко:
Когда стали появляться колхозы то именно кулаки как предприниматели, стали с ними бороться и вы упускаете из виду что интересы разные.
Социалистическое предприятие конечно должно давать доход но живёт оно не ради дохода а ради удовлетворения потребностей Вот к примеру у меня есть дом и есть огород, мой участок на котором я что хочу то и делаю, по идее. Так вот по законам таких стран как США я не могу своими овощами угощать соседей,ну это хрен с ним я не имею права использовать свои овощи для собственного употребления, мне скажут: дуй в магазин и там всё есть.

Цитата:
Продавец решает, уважаемый тов. Стебко, но только в тех вполне конкретных границах, которые продавцу не дозволено нарушать, а именно, продавать то, что пользуется спросом!

4.Ярослав Стебко:
Кем не дозволено? Есть и рынок наркотиков и проституция и подпольные казино - всё это пользуется спросом.
Вам не кажется что за подобный спрос следовало бы бить в нос? С другой стороны, есть такая штука как маркетинг, усилия, которые этот спорс повышают. Если бы ваш рынок регулировался бы просто спросом, то почему такое засилье рекламы у нас уже звуковые несколько лет на остановках звучат.

Цитата:
И ежели продавец вдруг с дури начнёт производить и продавать неликвидный товар или товар, которым уже в полной мере завален рынок, то Вы можете себе представить что с ним будет.

Ярослав Стебко:
5.Могу ну так это не произойдёт при том же феодализме или рабовладельческом строе? Выговорите об общих экономических законах, которые работают примерно так же как и законы физики.

1.Уважаемый тов. Стебко, Вы можете себе представить такую экономическую ситуацию, чтобы борьба капиталистов за прибыль велась без одновременной борьбы за качество выпускаемых товаров?! Наверное нет, если не брать во внимание всевозможных аферистов от экономики, желающих обманным путём получить высокую прибыль без соответствующего качества. Так почему Вы об этом забываете?! Вы должны понять что не может капиталист получить свою максимально возможную прибыль, не предлагая обществу максимально возможное качество. Это аксиома.

2.Капиталист, уважаемый тов. Стебко, просто необходим экономике и не потому что мне так хочется, а потому что это объективно необходимый инструмент, позволяющий оперативно и, если хотите, стратегически качественно решать абсолютно все экономические вопросы в вполне конкретной отдельно взятой экономической единице. Как показывает так называемый социалистический опыт, данную работу не способно качественно и в надлежащем объёме выполнить при всём желании ни одно государство. Опыт строительства так называемого социализма коммунизма в СССР нам наглядно это и показал.

3.Уважаемый тов. Стебко, то что кулаки начали бороться с колхозами это вполне понятно. У кулака искусственно при поддержке государства появился серьёзный конкурент, который производит больше и дешевле. Но с другой стороны, такая государственная экономическая политика привела к полному уничтожению собственников, а значит и конкуренции и в конечном итоге к монополистическому загниванию и не только в сельском хозяйстве, а и во всей экономике.
И потом ответьте мне на элементарный вопрос связанный с интересом:почему человек работает лучше на своём предприятии, чем в том же колхозе?!Насколько я понимаю, именно отсюда вытекает и вопрос прибыльности любого предприятия и качества его продукции. Здесь никого не нужно агитировать, что нужно работать хорошо и качественно, это само собой разумеющееся.

4.Насчёт казино, проституции и прочего, уважаемый тов. Стебко, можно сказать следующее. Данный спрос не является решающим в жизни любого общества, хотя и требует к себе внимания соответствующих государственных органов. Что касается, так сказать, нормального спроса, то он остаётся базисом в любой нормальной экономике и служит ориентиром для производителей. А реклама, она и есть реклама, хочешь покупай, хочешь не покупай, дело частное, никто не заставляет! Другое дело, должны быть рамки, оговоренные законом: что, когда и где!!!

5. Именно так, я говорю об общих экономических законах, которые функционируют примерно также, как и законы физики. И если данными законами пренебрегать, то это приводит к последствиям, подобным в СССР и других странах.

крепыш · 17.02.2018, 15:01

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

известные идиоты и прочая шушера ...... безмозглая нелюдь , отрицающая объективные законы природы и следствия --законы диамата , диалектику
отрицает обязательную необходимость диалектической противоположности -- капиталиста, который обязательно необходим до построения ГАРМОНИЗМА, в строгом соответствии с обязательными объективными требованиями объективных законов природы , законов диамата , диалектики.

Капиталиста, который будет реформируем при ГАРМОНИЗМЕ в обязательного необходимого собственника средств производства при отсутствии эксплуатации человека человеком в общественной системе ГАРМОНИЗМ

Уважаемый тов. Лебедев, Вы лучше поменьше слов, побольше доказательств, подтверждающих эксплуатацию. В противном случае Ваш, так называемый, гармонизм ни о чём!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 17.02.2018, 15:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов. Лебедев, Вы лучше поменьше слов, побольше доказательств, подтверждающих эксплуатацию. В противном случае Ваш, так называемый, гармонизм ни о чём!

этому дебилу -- крепышу безмозглому не известно что есть ныне при капитализме эксплуатация капиталистом наемных работников....

то есть прирост богатств капиталистов больше чем прирост богатств богатств наемных работников ---С2>С3,
за счет не выплаты капиталистом полностью объективно заработанной зарплаты наемному работнику

крепыш · 17.02.2018, 15:56

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

этому дебилу -- крепышу безмозглому не известно что есть ныне при капитализме эксплуатация капиталистом наемных работников....

то есть прирост богатств капиталистов больше чем прирост богатств богатств наемных работников ---С2>С3,
за счет не выплаты капиталистом полностью объективно заработанной зарплаты наемному работнику

Уважаемый тов.Лебедев, писать Вы можете что хотите, но от этого ничего не поменяется. Поэтому бездоказательные разговоры так и останутся ими до тех пор пока Вы "Ваньку" будете включать и чепуху всякую нести.

крепыш · 17.02.2018, 16:30

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

"крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " это канонический кретин..............

выруби дурак -- "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " у себя в черепе.... :

этому дебилу -- крепышу безмозглому не известно что есть ныне при капитализме эксплуатация капиталистом наемных работников....

то есть прирост богатств капиталистов больше чем прирост богатств богатств наемных работников ---С2>С3,
за счет не выплаты капиталистом полностью объективно заработанной зарплаты наемному работнику

----------------------------------------
прибыль соответствует прибавочному труду, так как прибыль создается прибавочным трудом , создающим вновь созданную стоимость

===========================================

идиот - "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " (отрицающий прибавочный труд) не соображает что без прибавочного труда ..... человеческое общество вообще не смогло бы образоваться и саморазвиваться и существовать ........

так как было было изначально банкротом вымирающим ,не имея прибыли для развития

только у недоумка , типа вас - "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " , нет прибавочного труда ...... при существующей прибыли

только сумасошедший , типа вас "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд ", зная что есть прибыль, орет что прибавочного труда нет,
того прибавочного труда , которым создается прибыль

этот дебил - "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " не знает элементарного , что при создании товара создается вновь созданная стоимость (прибавочным трудом ) - , которая увеличивает имевшуюся стоимость и соответствует получаемой прибыли
-------------------------------------

выруби у себя в черепе "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд ", что при выплате капиталистом всей зарплаты объективно заработанную наемным работником ........ эксплуатация отсутствует, так как каждый получил все что он объективно заработал.....

при этом капиталист не своровал у наемного работника ни копейки, .....нет эксплуатации значит нет угнетателей и угнетаемых , тем более рабов
это возможно-- "эксплуатация равна нулю " только при мною открытом --ГАРМОНИЗМЕ, который неминуемо идет на смену капитализма

------------------------------------------------------------------
ПС
этот канонический недоумок --"крепыш - BEvgeN57- свой взгляд ", не имеет ни одного разумного доказательного мне возражения

Было бы странно, уважаемый тов.Лебедев, если бы я начал Вам возражать! Чему возражать?! Тому, чего в природе не существует?! Но я вроде как на голову ещё не жалуюсь, чтобы заниматься никчемной работой. Так что извиняйте!!!

крепыш · 17.02.2018, 21:53

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

...- это канонический кретин..., выруби дурак, этому дебилу, идиот, только у недоумка , типа вас, сумасошедший , этот дебил, ...канонический недоумок

Уважаемый тов.Лебедев, Вы уж меня извините, что вынужден отправить Вам Ваши произведения обратно. Как говорится, что заработали, то и получите обратно!

В ИЛЬИН · 17.02.2018, 22:41

Цитата:

Сообщение от крепыш

В том то и вся проблема, уважаемый тов. Стебко, что вышеописанный общественный механизм функционирует только в конкурентной среде и никак иначе. А Вы можете себе представить такую среду без конкурентов?! В монопольно-централизованной экономике, какая была у нас, сделать это в силу самого характера экономических отношений в обществе, не представлялось возможным.
Если Вы думаете что, так называемые, народные предприятия что- то решат, я глубоко сомневаюсь. И опыт бывшей Югославии нам наглядно это подтверждает. Хотя в принципе, если бы данные народные предприятия были бы жизнеспособны, то почему они не появляются и что им мешает появляться, как например, частные предприятия?!

Друзья. Капитализм Маркс рассматривал как опорную систему порождения капитала. А при социализме плановое хозяйство устраняет стихию рынка
для чего и был создан инструмент предварительной заявки как по товарам, так и по услугам! Поэтому капиталист вами рассматриваемый является лишь переходной системой порождая империалистические системы и сверхмонополии способные охватить почти плановой системой весь мир. Разница от социализма в краткосрочности капиталистических планов, а при социализме они долговременные, что и предусматривалось периодами пятилетками, двумя пятилетками. Этим устанавливались система экономической стабильности на длительное время! Капиталистам это не преодолеть потому что жажда наживы и вероятные прибыли манят и пропускаются изъяны в системе, что порождает порой огромные потери и банкротства!

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 18.02.2018, 00:08

известные идиоты и прочая шушера ...... безмозглая нелюдь , отрицающая объективные законы природы и следствия --законы диамата , диалектику
отрицает обязательную необходимость диалектической противоположности -- капиталиста, который обязательно необходим до построения ГАРМОНИЗМА, в строгом соответствии с обязательными объективными требованиями объективных законов природы , законов диамата , диалектики.

Капиталиста, который будет реформируем при ГАРМОНИЗМЕ в обязательного необходимого собственника средств производства при отсутствии эксплуатации человека человеком в общественной системе ГАРМОНИЗМ

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54

18.02.2018, 00:08	#7200
~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ Заблокирован Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 2,144 Репутация: 257	известные идиоты и прочая шушера ...... безмозглая нелюдь , отрицающая объективные законы природы и следствия --законы диамата , диалектику отрицает обязательную необходимость диалектической противоположности -- капиталиста, который обязательно необходим до построения ГАРМОНИЗМА, в строгом соответствии с обязательными объективными требованиями объективных законов природы , законов диамата , диалектики. Капиталиста, который будет реформируем при ГАРМОНИЗМЕ в обязательного необходимого собственника средств производства при отсутствии эксплуатации человека человеком в общественной системе ГАРМОНИЗМ