Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2018, 15:55   #7231
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
дуракам неинтересно ....

последователям шулерской идеологии марксизма и м - л ..... смертельно неинтересно


Уважаемый тов.Лебедев, а Вы к какой группе последователей Маркса себя относите, заявляя о существовании прибавочного труда, как источника прибавочной стоимости, открытого Марксом?!?! Вы, конечно, же не шулер, используя теорию Маркса в своём так называемом гармонизме!!!:
Включайте по новой свою шарманку о идиоте- Крепыше!!!: Меня это забавляет!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 16:52   #7232
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, а Вы к какой группе последователей Маркса себя относите, заявляя о существовании прибавочного труда, как источника прибавочной стоимости, открытого Марксом?!?! Вы, конечно, же не шулер, используя теорию Маркса в своём так называемом гармонизме!!!:
Включайте по новой свою шарманку о идиоте- Крепыше!!!: Меня это забавляет!
крепыш это пример канонического дурака.....

естественно не имеющего ни одного разумного доказательного возражения моей теории и работам..... которые фундаментально строго соотвествуют требованиям объективных законов природы и следствиям --законам диамата ,диалектики

и которые этот идиот --- крепыш отрицает как необразованное и малограмотное --чмо

ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 17:15   #7233
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Стебко, я привёл пример с мерседесами не для того, чтобы покрасоваться и показать свои возможности
Я об этом и не думал, дружище. У меня правда у самого не то что мерседеса а вообще автомобиля нет, но его наличием меня трудно удивить, даже брендовой марки.
Цитата:
а для того, чтобы показать зависимость цены от качества и качества от цены.
Это независящие понятия. если лапсердак от армани или гуччи стоит как моя квартира то при чём тут качество? Соотношение цена-качество. Это вам рыночники вбили в голову в принципе логичную схему. Вот это фуфло ну так оно и стоит дешевле в несколько раз, а вот это рулез и потому он стоит куда дороже.
На самом деле это не так но я не про то вам говорил, дешёвые товары конкурируют с дешёвыми, дорогие с дорогими - вы меня услышали? Ваш мерседес кокурирует там с БМВ, Фольсвагеном. но не с индийской Тата или там ДЭУ. Это вам понятно?
Цитата:
И потом, когда я говорю о получении максимальной прибыли при максимальном качестве, я имею ввиду всегда относительный характер данной взаимосвязи. На примере с мерседесами, я попытался Вам показать, что невозможно приобрести действительно качественный товар "бесплатно"! Это одна сторона медали.
Вы говорите о разных вещах. Я покупал пардон за подробность носки которые переживали редко более одной носки - это некачественный товар, я их обычно сразу же выкидывал. Качественные стоили в разы дороже но некачественные находили спрос. При этом качественные носились дольше но не на много но были горные носки за стоимость которых я мог бы себя одноразовыми обеспечить на весь год.
Ну ладно. чёрт с ними с носками, к примеру сестра поехала кататься в Карпаты на сноуборде и рассказывает что вот есть доска этого года а есть прошлого и доска прошлого года и вот последняя в два раза дешевле. Вот скажите какие такие качества приобрела доска для катания по снегу в течении года?
А когда я слышу от подростков что те кроссовки прошлогодней модели?
Вступает в борьбу тот факт насколько ты круто выглядишь. Я видел картину когда один из мелких начальников приехал на работу не на служебной машине а на лансере, который был круче машины шефа - это вызвало недоумение, типа ты много зарабатываешь? Я слышал разговор двух молодых чемоданов когда один другому говорит: часы у тебя должны быть стоимостью в половину твоего месячного заработка - это кто придумывает?
А я знаю кто, потому как в подобной системе работал.
Цитата:
Другая сторона, и Вы совершенно верно это подметили, что сегодня производитель нацелен на массового потребителя
Производитель, уважаемый - это вторично, первична прибыль может он сколотить её или нет. И если выгодно продавать дорогие товары то будут продовать дорогие если выгодно дешёвые то их будут толкать к качеству и прочим замечательным свойствам это не имеет никакого отношения.
Цитата:
в Японии прекрасно это осознают, в отличие от потребителей в России, но это осознание уже и к россиянам приходит, что бесплатный сыр только в мышеловке!
В России и не только в ней есть у адекватных людей осознание что вам могут под красивой вывеской впарить фуфло, вы уж извините меня за стиль общения, но я вам массой примеров могу доказать что это так просто не хочу загромождать форум.
Но спросите любого обывателя и он вам скажет что вот сперва что-то новое появляется классное а потом портится, т.е. сперва завоёвывается рынок, точнее сегмент его, ну а потом как у всех.
Ну вот представьте что я пеку пирожки а продавцы на рынке есть, если они не задавили меня СЭСовскими и пожарными проверками и прочими налоговыми то любой покупатель пойдёт к знакомому продавцу, чем мне купить покупателя? Только качеством Я зарабатываю меньшепотому как на качестве продукта несу издержки куда бОльшие чем конкуренты. Но стоило мне отвоевать рынок или часть его заниматься подобной фигнёй? Я фарш стану покупать там же где конкуренты и тесто делать более экономичным и начинки поменьше класть, что этому помешает? Только личная порядочность а порядочность угроза прибыли.
Цитата:
Однако имеется ещё один очень существенный момент, на который нужно обратить Ваше внимание и, вероятно, Вы его также имеете ввиду. Вопрос не праздный, а именно найти такое соотношение качества товара, его цены и получаемой прибыли, которое бы в полной мере устраивало как производителя, так и потребителя.
Я не догоняю как можно что-то делать некачественно с точки зрения морали. Ну если ты мастер-ломастер то драй сортиры там тяжело что-то испортить. В вашем вопросе есть решение, нужно убрать капиталиста, он не нужен. У меня наглухо рыночное мышление, я в этом рынке вырос мой первый заработок в 13 лет с торговли я знаю о чём говорю. Выкиньте вон эксплуататора.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 17:21   #7234
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
крепыш это пример канонического дурака.....

естественно не имеющего ни одного разумного доказательного возражения моей теории и работам..... которые фундаментально строго соотвествуют требованиям объективных законов природы и следствиям --законам диамата ,диалектики

и которые этот идиот --- крепыш отрицает как необразованное и малограмотное --чмо


.............. Ну, вот спасибо, уважили!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 18:18   #7235
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
крепыш это пример канонического дурака.....

естественно не имеющего ни одного разумного доказательного возражения моей теории и работам..... которые фундаментально строго соотвествуют требованиям объективных законов природы и следствиям --законам диамата ,диалектики

и которые этот идиот --- крепыш отрицает как необразованное и малограмотное --чмо

.................... Огромное спасибо, хоть моё настроение на уровне поддерживаете! Так держать!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 19:49   #7236
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш
.................... Огромное спасибо, хоть моё настроение на уровне поддерживаете! Так держать!!!
Цитата:
Сообщение от крепыш
.............. Ну, вот спасибо, уважили!


ВН Лебедев:
крепыш это пример канонического дурака.....

естественно не имеющего ни одного разумного доказательного возражения моей теории и работам..... которые фундаментально строго соотвествуют требованиям объективных законов природы и следствиям --законам диамата ,диалектики

и которые этот идиот --- крепыш отрицает как необразованное и малограмотное --чмо
.......................................П родолжайте в таком же духе, уважаемый тов Лебедев!!!
Вдруг Вам повезёт с Вашим диаматом и диалектикой, конечно!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 20:29   #7237
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Крепыш:
а для того, чтобы показать зависимость цены от качества и качества от цены.

Ярослав Стебко:
На самом деле это не так но я не про то вам говорил, дешёвые товары конкурируют с дешёвыми, дорогие с дорогими - вы меня услышали? Ваш мерседес кокурирует там с БМВ, Фольсвагеном. но не с индийской Тата или там ДЭУ. Это вам понятно?

Уважаемый тов. Стебко, а что это, собственно, меняет, в смысле конкуренции как общего понятия?! Если привести к общему знаменателю: что в одном случае, что в другом случае относительная цена зависит от относительного качества, а относительное качество от относительной цены. И потом в рыночных условиях трудно выделить, практически невозможно, где начинается, а где кончается конкуренция по тем или иным товарам, поскольку всё зависит от предпочтений и возможностей потребителей. Конечно, обычный работник может с дури себе купить какой- нибудь "Порше", если он залезет по уши в кабалу, со всеми вытекающими из этого факта последствиями, но это не факт, что его примеру последуют другие. Ясно и другое, что товары не сами между собой конкурируют, а потребители со своими возможностями и предпочтениями. Например, сегодня мне понравился мерседес, а завтра я его продам и на три года куплю себе тойоту- штамповку просто потому, что мне понравился внутренний дизайн автомобиля! Согласно Вашей логике, насколько я понял, после мерседеса я обязательно должен купить БМВ. Или просто выбирать между мерседесом и БМВ, но ни в коем случае не опускаться на нижний уровень, что в принципе неверно.
И ещё, как добавление. Извините, но самое главное, что товары, независимо от их цен и качества раскупаются. Кого интересует в какой конкурентной группе находится тот или иной товар?! Главное товар производителем продан, получена прибыль, а потребителем данный товар куплен и он им доволен! А дальше со стороны можно вести дисскусию, почему куплен, что заставило производителя или потребителя обратить внимание на данный товар и т.д.и т.п. Данное отношение к происходящему на рынке имеет вполне отдалённое значение. Главный итог достигнут: и производитель доволен, что товар произведён не зря, и потребитель также доволен, что приобрёл данный товар. И государство довольно, что получило налог, как с одного, так и с другого! Что ещё?!

Последний раз редактировалось крепыш; 20.02.2018 в 20:57.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 23:33   #7238
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
крепыш это пример канонического дурака.....

естественно не имеющего ни одного разумного доказательного возражения моей теории и работам..... которые фундаментально строго соотвествуют требованиям объективных законов природы и следствиям --законам диамата ,диалектики

и которые этот идиот --- крепыш отрицает как необразованное и малограмотное --чмо


........................................
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 23:46   #7239
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Было бы странно, уважаемый тов.Лебедев, если бы я начал Вам возражать! Чему возражать?! Тому, чего в природе не существует?! Но я вроде как на голову ещё не жалуюсь, чтобы заниматься никчемной работой. Так что извиняйте!!!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, писать Вы можете что хотите, но от этого ничего не поменяется. Поэтому бездоказательные разговоры так и останутся ими до тех пор пока Вы "Ваньку" будете включать и чепуху всякую нести.
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Было бы странно, уважаемый тов.Лебедев, отрицать существование прибыли, потому как прибыль действительно существует, вот только источник этой экономической категории нужно искать несколько в другом месте и мы Вам его показали, а именно, в цене товара, которую оплачивает покупатель. И этот факт, который не требует каких-либо дополнительных доказательств, потому как это очевидно.
А вот измышлизмы Маркса в "Капитале" относительно прибавочного труда, прибавочного времени, а также прибавочного продукта не настолько очевидны, как Вы нам это представляете, именно поэтому они требуют неопровержимых доказательств, а не просто предположения!!! Ждём Ваших доказательств!!!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
С нетерпением ждём доказательств, уважаемый тов.Лебедев. Пока что кроме Ваших черепов ничего не просматривается на горизонте!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Если уж на то пошло, уважаемый тов.Лебедев, то при создании товара создаётся не вновь созданная стоимость, а появляются новые функциональные свойства товаров, за которые потребитель-покупатель, так сказать, и "переплачивает" выше стоимости! Вот так будет правильно!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Кто же против, уважаемый тов.Лебедев, доказательства в студию!!! А пока это только черепа и не больше! Вы хотя бы Маркса привлеките для помощи, хотя к сожалению и он Вам не поможет!!!
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, то что без прибыли система умрёт, стало известно ещё в каменном веке! Вы докажите, что источником прибыли является прибавочный труд!!
В случае с покупателем-потребителем доказывать ничего не нужно, вот сложившаяся рыночная цена, вот покупатель-потребитель с деньгами, вот прибыль как разница между сложившейся рыночной ценом на товар и затратами на производство этого товара!
Вот и разложите по полочкам свои черепа, как это сделано мной! В противном случае Вы со своими черепами летите ниже уровня унитаза!!!

"крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " это канонический кретин..............

выруби дурак -- "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " у себя в черепе.... :

этому дебилу -- крепышу безмозглому не известно что есть ныне при капитализме эксплуатация капиталистом наемных работников....

то есть прирост богатств капиталистов больше чем прирост богатств богатств наемных работников ---С2>С3,
за счет не выплаты капиталистом полностью объективно заработанной зарплаты наемному работнику


----------------------------------------
прибыль соответствует прибавочному труду, так как прибыль создается прибавочным трудом , создающим вновь созданную стоимость


===========================================

идиот - "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " (отрицающий прибавочный труд) не соображает что без прибавочного труда ..... человеческое общество вообще не смогло бы образоваться и саморазвиваться и существовать ........

так как было было изначально банкротом вымирающим ,не имея прибыли для развития



только у недоумка , типа вас - "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " , нет прибавочного труда ...... при существующей прибыли

только сумасошедший , типа вас "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд ", зная что есть прибыль, орет что прибавочного труда нет,
того прибавочного труда , которым создается прибыль


этот дебил - "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд " не знает элементарного , что при создании товара создается вновь созданная стоимость (прибавочным трудом ) - , которая увеличивает имевшуюся стоимость и соответствует получаемой прибыли
-------------------------------------

выруби у себя в черепе "крепыш - BEvgeN57- свой взгляд ", что при выплате капиталистом всей зарплаты объективно заработанную наемным работником ........ эксплуатация отсутствует, так как каждый получил все что он объективно заработал.....

при этом капиталист не своровал у наемного работника ни копейки, .....нет эксплуатации значит нет угнетателей и угнетаемых , тем более рабов
это возможно-- "эксплуатация равна нулю " только при мною открытом --ГАРМОНИЗМЕ, который неминуемо идет на смену капитализма


------------------------------------------------------------------
ПС

этот канонический недоумок --"крепыш - BEvgeN57- свой взгляд ", не имеет ни одного разумного доказательного мне возражения
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 04:15   #7240
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
крепыш это пример канонического дурака.....

естественно не имеющего ни одного разумного доказательного возражения моей теории и работам..... которые фундаментально строго соотвествуют требованиям объективных законов природы и следствиям --законам диамата ,диалектики

и которые этот идиот --- крепыш отрицает как необразованное и малограмотное --чмо


................. Клоунада продолжается!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG