наивный

Я рекомендовал вам перечитать вторую главу работы Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"

По-видимому, вы этого не сделали. Там описывается конкретный пример из практики построения социализма в СССР и сказано, что в промышленности ГОСПОДСТВУЕТ общенародная собственность на СП и производимую продукцию, а в колхозах земля и машины являются общенародной собственностью, но право собственности на производимую колхозами продукцию СОХРАНЯЕТСЯ - колхозное(частное).
Труд при коммунизме должен быть свободным. Так?
Вот я вас и спрашиваю, как вы понимаете, что такое свободный труд и чем он будет отличаться от наемного труда?
Маркс дал это отличие в "Капитале".

Владимир Александрович

Вы же лжете, что Ковалев клевещет. Ладно, стукач, будете в моей конторе доносы писать. А, пока здесь отвечайте за свои слова. То, что оскорбляет Вас, то это не всегда клевета. А, здесь и совсем не клевета. Здесь нормальное человеческое мнение.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

наивный

Надо только чётко понимать, что революция - это не обязательно вооружённая смена власти. На этом обманывают доверчивых людей.

Революция - это организованный переход в достаточно короткий период от одной модели производства, распределения, управления, познания и т.д. к другой.

Любая эволюция заканчивается революцией - переход количества в качество.

Эволюционное вызревание коммунистических идей обязательно приведет к революционным изменениям в жизни общества. Но это не означает, что сегодня, когда в головах у людей господствуют капиталистическая идеология, индивидуализм, стяжательство, надо идти на баррикады и свергать власть, типа "Путин уходи".

Это дурь, на которую доверчивых людей специально подталкивают реальные хозяева таких, как "оранжевые", "белоленточные", Квачковы и прочие "патриоты", реально обиженные на то, что их отодвигают от "кормушки" и не дают грабить страну с тем же размахом, что в былые времена.

Надо сначала сделать революцию в головах людей, чтобы коммунистические идеи эволюционировали и в конечном итоге восторжествовали в головах подавляющего большинства людей над капиталистическими идеями. А уж после этого переводить функционирование всей системы в целом на модель, соответствующую коммунистическим представлениям.

В начале 20 века получилось несколько иначе. Вначале получилось взять власть в руки, а потом удалось доказать многим(но не подавляющему большинству) преимущества коммунистической модели производства и распределения.

Но можем ли мы сегодня предложить людям такой же "рецепт"?
Нет, не можем. Сегодня уже люди не поверят на слово, потому что были такие исторические события, как "перестройка", "рыночные реформы", "приватизация" и т.д., когда люди поверили на слово, но оказались обманутыми.

И сегодня на слово уже никто не поверит. Доверие людей придётся долго завоёвывать, раз за разом разъясняя правоту коммунистического пути развития и демонстрируя это на конкретных практических примерах - на примере конкретного хозяйства, завода, района, области, страны, блока стран и в конечном счете глобализации по коммунистически, ликвидировавшей эксплуатацию человека человеком.

Давайте обсуждать это, выявлять и описывать сегодняшние формы эксплуатации и их проявления в практической жизни сегодня, предлагать и описывать отличия коммунистического способа хозяйствования сегодня от капиталистического, с предложениями по устранению эксплуатации и т.д. Давайте доводить наши описания до конкретных людей и разъяснять им преимущества коммунистического варианта глобализации и т.д.

И только тогда количество практических примеров реализации коммунистических идей будет господствовать в головах людей над количеством практических примеров капиталистических идей, что приведет к качественному изменению - люди откажутся от капиталистических идей и будут сознательно трудиться на победу коммунистических идей.

А когда количество таких людей, в чьих головах понимание коммунистических идей, крепко связанное с конкретной практикой, превысит количество людей сознательно и несознательно работающих на капиталистическую систему - произойдет качественное изменение всей системы, но уже окончательное и бесповоротное.

Petrovich

Какой документ нужен ? Постановление ЦК КПСС , ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ о переименовании базиса в СССР из социализма в
государственно-монополистический капитализм ?

Всё очевидно .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Кузьма Гуляйпольский

Вы, Владимир Александрович, как видим, по сути ничего сообщить не можете. У вас нет аргументов. Это понятно. Против ПРАВДЫ не попрёшь.

Напомню: тема называется "Почему МАРКС был прав?".

В связи с этим, вам, Владимир Александрович, следовало бы (адекватно) отреагировать на утверждения марксиста И.В.Сталина - на цитату из его статьи "О диалектическом и историческом материализме" (которую я привёл в моём посте №720).

А вы, почему-то, разразились оскорблениями (в мой адрес) и признаниями в том, что вы, оказывается, мелкий (а, возможно, и крупный) собственник, эксплуататор.

И всем (здравомыслящим форумчанам) теперь стало понятно, почему вы, Владимир Александрович, так рьяно защищаете капитализм и постоянно очерняете марксизм (и его неопровержимую теорию)...

А ведь этим вы лишь подтверждаете ОБЪЕКТИВНОСТЬ (неотвратимость) действия законов диалектики: Закона единства и борьбы противоположностей, Закона перехода количественных изменений в качественные, Закона отрицания отрицания. То есть, вы, Владимир Александрович, сами, в сущности, подтверждаете правоту Маркса.

Хотя, сами, возможно, этого и не понимаете.

Petrovich

В переводе на нынешнюю Российскую действительность это означает , что надо учиться у олигархов . А чему у них учиться , если они только и делают , что на яхтах отдыхают и по Куршавелям шатаются . По крайней мере , по телевизору только это и показывают .

Я чего тут сложного ? Вместо паразитов ( которые организуют производство и рспределение ) , которые относятся к средствам производства как к своим , назначаете государственную бюрократию , которая плевать хотела и на общественные средства производства и на вас с нами , отдаёте на её содержание прибавочную стоимость , которой раньше распоряжались олигархи , и она успешно ставит вас с нами в очередь за туалетной бумагой . Зато визаульно никакой эксплуатации .

Рабочий и уборщица . У обоих по двое детей . Рабочий вкладывает в общество больше эффективного производительного труда , чем уборщица . А квартиру получили одинаковую . Уборщица поэксплуатировала рабочего .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Кузьма Гуляйпольский

Ваша наивная (утопическая, либерально-мелко-буржуазная) "теория", господин" наивный, грешит конформизмом (приспособленчеством, "сю-сю" - патриотизмом). Судя по всему, вы пытаетесь оправдать вашу мелко-буржуазную сущность.

Я утверждаю: "коммунистического варианта глобализации" никогда не было, нет и быть не может. Это - утопия, нонсенс, чушь, мелко-буржуазный либерализм. Это противоречит ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, ОБЪЕКТИВНЫМ законам диалектики. "... можно создать сообщество людей ДОБРЫХ (и то - ЛИШЬ на одной половине Земного шара). По-иному ничего не выйдет. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития общества действуют независимо от нашего сознания!" (В.Н.Бадыгин "СУМБУР в башке рождается невежеством…" http://maxpark.com/user/1906311117/content/548398 ).

ИТАК.
1. Сперва следует изгнать оккупанта с земли РУССКОЙ, советской (из СССР). Это здесь: "Дальше отступать некуда" - http://www.kprf.org/showthread-t_17815.html

2. Взять власть в свои руки (как, например, в Китае, на Кубе, во Вьетнаме, в КНДР и т.д.).

3. Возродить в РОССИИ (в СССР) социализм: национализировать СМИ, национализировать банковскую систему, вернуть народу (в общенародную собственность) природные ископаемые, заводы, фабрики, с/х угодья.

4. Читать (учить) И.В.Сталина: "... переход от капитализма к социализму и освобождение рабочего класса от капиталистического гнета может быть осуществлено не путем медленных изменений, не путем реформ, а только лишь путем качественного изменения капиталистического строя, путем революции... Значит, чтобы не ошибиться в политике, надо быть революционером, а не реформистом... Чтобы не ошибиться в политике, надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику “врастания” капитализма в социализм..." (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Аркадий Росс

Не просматривается эта Ваша "очевидность" . Из всех предъявленных Вами 4-х пунктов я согласен только с 4-м и я его уже охарактеризовал, как необходимый, служащий интересам трудящихся при госмонополии на средства производства, деятельность которой направлена на соблюдение интересов трудящихся (чётко по Ленину!)

И по другому посту: а у кого же ещё рабочему классу нужно было учиться способам хозяйствования, если не у капиталиста? - другого способа просто не было. Мало того, на первых порах все старые управленцы продолжали работать на этих же предприятиях , но под полным контролем рабочих комитетов. Здесь и шёл сам процесс обучения рабочих способам управления и ведения хозяйства и на ряде крупных предприятий, по инициативе рабочих, прежнему хозяину платили среднюю зарплату рабочего. Только теперь предприятия работали не в карман хозяину, а в бюджет страны для наполнения фондов общественного потребления.

Кузьма Гуляйпольский

А что вы, Владимир Александрович, подразумеваете под словом "по-человечески"?

Вот, например, И.В.Сталин утверждает: "... надо быть революционером, а не реформистом... Чтобы не ошибиться в политике, надо проводить непримиримую классовую пролетарскую политику, а не реформистскую политику гармонии интересов пролетариата и буржуазии, а не соглашательскую политику “врастания” капитализма в социализм...".

А вот, например, требование Маркса к руководству пролетарской партии: «Не допускайте торгашества принципами, не делайте теоретических «уступок».

наивный

А вы не особо доверяйте телевизору, а старайтесь думать самостоятельно.
Показали вам какую-нибудь картинку с пояснениями по телевизору, а вы сразу вопрос сами себе - А зачем мне показали именно эту картинку и именно с этими пояснениями?
Можете даже где-нибудь записать это, чтобы потом, когда через некоторое время вам покажут эту же картинку, но с другими пояснениями - вы сначала опять задали тот же вопрос, а затем задали другой вопрос - а почему тогда к этой картинке дали одни пояснения, а сегодня - другие?

Ответы на вопросы будут вашими личными. Это не копипастить ссылки на работы классиков, тут собственная голова должна работать.

Теперь об учебе у олигархов.
Все настолько просто, что диву даешься, как этого можно не понимать. Весь бизнес у олигархов - транснациональный или интернациональный.
Вот этому и надо учиться у олигархов - учиться строить интернациональную систему производства и распределения по коммунистически для миллионов.

Это только для тех, кто не понял суть прибавочной стоимости.

Кто эту суть понял, тот видит, что независимо от деклараций и написанных законов трудящихся эксплуатируют.

Хотите понимать это? Выявляйте суть прибавочной стоимости!

Не хотите? Не надо, это ваше право, только не морочьте голову людям.
Ещё раз повторю, вам я уже объяснял.
Все профессии нужны, все профессии важны.
Противятся такому коммунистическому подходу только те, кто хочет занять места, где можно мало трудиться, но много получать. Это одна из форм эксплуатации, как получения не трудовых доходов.

В истории СССР это проявилось с введением тарифной системы оплаты труда.
Впрочем, я уже писал об этом. Повторяться не буду. Будут вопросы, отвечу.