«Почему МАРКС был прав?» - Страница 739 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 07.09.2018, 12:16

Цитата:

Сообщение от asart

Верное понимание . Именно живущих , но ни как неодушевленного слова государство , обозначающее всего лишь оболочку для социума .

У вас, милейший, СУМБУР в БАШКЕ, который (как известно) рождается невежеством.
ПРОЧТИТЕ (на всякий случай).
Это здесь: https://www.proza.ru/2013/03/14/2290 .

Агум · 07.09.2018, 16:57

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

И всё же.
О том что ВН ЛЕБЕДЕВ - "балабол", следует АРГУМЕНТИРОВАТЬ и распространить.

Ведь (судя по всему) этот "балабол" (как вы выражаетесь) калечит несмышлёную молодёжь. Посмотрите на "перечень" его сомнительных работ (кто-то же его печатает; видимо, такой же невежда, у которого СУМБУР в БАШКЕ?).

Ещё раз подчеркнём.
Здесь (на коммунистическом, казалось бы, форуме) необходимо проповедовать лишь коммунистическую идеологию (а не "засорять" форум "шизофреническими претензиями").

Ну, вам она не известна, как и всем здесь присутствующим. Марксизм совершенно далёк от неё, хотя в нём и использовался этот термин.
Я предлагал здесь находить стороны коммунизма - но марксисты вставали всякий раз на дыбы и как и остальные про-капиталистические представители - настаивали, что Коммунизм - это форма централизованного госкапитализма.
Так, что танцуйте сами со своими шизофреническими претензиями.

В ИЛЬИН · 08.09.2018, 07:37

Цитата:

Сообщение от asart

Пардон ... непревзойденная глупость . Ну не может государство иметь что-то типа чувств и интереса . Это всего лишь слово , обозначающее определенное количество особей , которые действительно что-то могут иметь ... хотя бы ту же самую жадность при накопительстве или ограблении себе подобных . Разве группа олигархов со своим паханом Путиным или другим это весь социум , которому ты присваиваешь свойства индивидуума-государства ? Не может череп-кость соображать и иметь чувства какие-то ... такие свойства мозга и нервной системы , но не оболочка , которой является слово государство для социума одушевленных индивидуумов . Ну хоть это усвой для начала , пожалуйста .

Государство -хоть и слово, но это коллективный мозг! Он сильнее, но только если объективен, и не находится под воздействием религиозного дурмана отдельных персон!
Пойми это! Олигархи были и уходили и вновь появляются, а жизнь определяется не ими потому, что они начинают заниматься исключительно вопросами самосохранения и сохранения награбленного что их и губит, уводя от прогрессивного мышления в темноту туннеля единоличного интереса!
Гочсударство не оболочка, а именно психическая функция выраженная интересами избранного круга управленцев! Слишком сложна такая структура чтобы дать ей простое определение зависящее от силы функции давления на нижележащие структуры и обратно от них наверх опосредованно через иные пути!

крепыш · 22.09.2018, 13:19

Цитата:

Сообщение от asart

Верное понимание . Именно живущих , но ни как неодушевленного слова государство , обозначающее всего лишь оболочку для социума .

Совершенно верно, сегодня время предприимчивых, а не иждивенцев!!!

В ИЛЬИН · 03.01.2020, 08:44

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, каким боком воспитание и ценностную ориентацию личности можно протянуть к предложенному сравнению двух автомобилей, изготовленных в противоположных экономических системах?! Насколько мне представляется воспитание и ценности человека это нечто такое, что лежит в душе человека и является его, так сказать, стержнем. Но что толку от этого стержня, если внешние условия диктуют свои правила игры. И действительно, если нет конкуренции в обществе, в особенности, в экономике, то и стремиться особенно не к чему, отсюда и приложенное качество в виде "Трабанта". Так называемое социалистическое соревнование было не иначе как ширмой и предназначено было исключительно для скорейшего выполнения планов, спущенных сверху и не более того.
Ваш пример с отцом также ни о чём не говорит, потому как можно привести массу пример из капиталистической действительности, когда люди вели и ведут себя с чувством высокого человеческого достоинства и выживают не хуже, чем при социализме.
И потом к чему нам проблемы, которые исходят из самой системы отношений в обществе. Конечно, капитализм тоже не подарок, но здесь у человека значительно больше степеней свободы и врагом народа тебя никто не объявит!

Значит у нас нет хорошей и твердой основы знаний и принципов которые формируют наше ПОВЕДЕНИЕ, потому как за разговорами нет ничего чтобы вело к достижению наших целей определенных жизненными обстоятельствами! Но как утверждают коммунисты - только настойчивая творческая основа в личности может привести её к такому состоянию когда все ЦЕЛИ или большая их часть найдет свое материализованное ВОПЛОЩЕНИЕ! Другое и ИНОЕ понимание ведет к отказу от поиска путей и от борьбы за воплощение их в жизни самой личности!
Разве это не так?

В ИЛЬИН · 03.01.2020, 08:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, сегодня время предприимчивых, а не иждивенцев!!!

По прошествии времени стало наконец ясно, что все таки верно определили основоположники марксизма, что без борьбы нет ПОБЕД!
И ваше понимание исторического развития в период токсического бездействия общества ведет только к смерти самого организма государственности в стране под ударами коммерческой элиты и продажности ЕЮ интересов государства. Так и гниём, а ведь миром двигают ПЕРЕДОВЫЕ ИДЕИ, а не застойное словоблудие современной власти по крайней мере на Руси!

крепыш · 03.01.2020, 14:34

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

итата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, сегодня время предприимчивых, а не иждивенцев!!!

В ИЛЬИН:
По прошествии времени стало наконец ясно, что все таки верно определили основоположники марксизма, что без борьбы нет ПОБЕД!
И ваше понимание исторического развития в период токсического бездействия общества ведет только к смерти самого организма государственности в стране под ударами коммерческой элиты и продажности ЕЮ интересов государства. Так и гниём, а ведь миром двигают ПЕРЕДОВЫЕ ИДЕИ, а не застойное словоблудие современной власти по крайней мере на Руси!

Сегодня в условиях конкуренции и борьба, и ПЕРЕДОВЫЕ ИДЕИ, И ПОБЕДЫ! Одним словом: ВСЕ В ОДНОМ! Дерзайте!!!

крепыш · 03.01.2020, 14:41

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, каким боком воспитание и ценностную ориентацию личности можно протянуть к предложенному сравнению двух автомобилей, изготовленных в противоположных экономических системах?! Насколько мне представляется воспитание и ценности человека это нечто такое, что лежит в душе человека и является его, так сказать, стержнем. Но что толку от этого стержня, если внешние условия диктуют свои правила игры. И действительно, если нет конкуренции в обществе, в особенности, в экономике, то и стремиться особенно не к чему, отсюда и приложенное качество в виде "Трабанта". Так называемое социалистическое соревнование было не иначе как ширмой и предназначено было исключительно для скорейшего выполнения планов, спущенных сверху и не более того.
Ваш пример с отцом также ни о чём не говорит, потому как можно привести массу пример из капиталистической действительности, когда люди вели и ведут себя с чувством высокого человеческого достоинства и выживают не хуже, чем при социализме.
И потом к чему нам проблемы, которые исходят из самой системы отношений в обществе. Конечно, капитализм тоже не подарок, но здесь у человека значительно больше степеней свободы и врагом народа тебя никто не объявит!

В ИЛЬИН:
Значит у нас нет хорошей и твердой основы знаний и принципов которые формируют наше ПОВЕДЕНИЕ, потому как за разговорами нет ничего чтобы вело к достижению наших целей определенных жизненными обстоятельствами! Но как утверждают коммунисты - только настойчивая творческая основа в личности может привести её к такому состоянию когда все ЦЕЛИ или большая их часть найдет свое материализованное ВОПЛОЩЕНИЕ! Другое и ИНОЕ понимание ведет к отказу от поиска путей и от борьбы за воплощение их в жизни самой личности!

Кто желает материализованное воплощение, тот что- то предпринимает практически!

В ИЛЬИН · 03.01.2020, 20:57

Цитата:

Сообщение от asart

Пардон ... непревзойденная глупость . Ну не может государство иметь что-то типа чувств и интереса . Это всего лишь слово , обозначающее определенное количество особей , которые действительно что-то могут иметь ... хотя бы ту же самую жадность при накопительстве или ограблении себе подобных . Разве группа олигархов со своим паханом Путиным или другим это весь социум , которому ты присваиваешь свойства индивидуума-государства ? Не может череп-кость соображать и иметь чувства какие-то ... такие свойства мозга и нервной системы , но не оболочка , которой является слово государство для социума одушевленных индивидуумов . Ну хоть это усвой для начала , пожалуйста .

Да, верно государство это обобщенное взаимодействующая структура власти, и нечто иное, а следовательно имеет ОБЯЗАННОСТЬ отвечать за результаты деятельности её структуры управления. Это по Конституции!
Тема та же, но возвращаться необходимо.
Про кость черепа более чем понятно. Другое беспокоит- почему такая тишь и гладь в обществе и божья благодать с огромной массой бедствующих двадцати трех миллионах населения. а значит и человеческих судеб, их детей и внуков. Неужели это не понятно тем кто сегодня прозябает вне общества по сути не имея ни сил, ни знаний, ни возможностей вырваться из этой нищеты, но силы то есть!!
Разве такое допустимо в гуманном государстве которое представляет власть олигархата. Разве мы с ними должны обсуждать дела народного развития если в стране ликвидировали основную массу предприятий которые служили народу источником его заработка и самой жизни. И власть путинистов делает вид, что её ничего не интересует и не может интересовать, потому как не способна на внутреннее сопепереживание и чувства о состоянии дел в развалившейся экономике страны и бедствующем его населении? Жизнь в благости москвичей и еще двух -трех городов не соответствует реальной потребности жизни остальных административно - территориальных образований и их населения. А ведь это 99% населения страны! Когда будет решен этот вопрос и и люди вновь станут трудом обеспечивать экономическое процветание страны?

В ИЛЬИН · 03.01.2020, 22:25

Цитата:

Сообщение от крепыш

Насколько мне представляется воспитание и ценности человека это нечто такое, что лежит в душе человека и является его, так сказать, стержнем. Но что толку от этого стержня, если внешние условия диктуют свои правила игры. И действительно, если нет конкуренции в обществе, в особенности, в экономике, то и стремиться особенно не к чему,

Карл Маркс считал, что экономика это наука, а экономическая система это условия производственной деятельности народа внутри государства. Разницу чувствуете?
Нас же сегодня заставляют самостоятельно заниматься чем угодно лишь бы не беспокоить государственных мужей проблемами трудовой занятости трудящихся. Но по Марксу именно государство может и должно создать всеобщую трудозанятость населения в стране, то есть условия социалистического строя! Нам путинизм предлагает строить загнивающий капитализм. Это же предательство народа в стране! Чем народ должен ответить на это варварство власти как не забастовками и уничтожением такой властной структуры в стране?
Разницу ощутите! Бестолковые заботы о частной собственности не способны удовлетворить потребности народа страны в оплачиваемом труде.

Цитата:

Так называемое социалистическое соревнование было не иначе как ширмой и предназначено было исключительно для скорейшего выполнения планов, спущенных сверху и не более того.

...И потом к чему нам проблемы, которые исходят из самой системы отношений в обществе. Конечно, капитализм тоже не подарок, но здесь у человека значительно больше степеней свободы и врагом народа тебя никто не объявит!

Соц соревнование обеспечивало конкуренцию трудящихся за совершенствование производственных процессов. Разве это плохо? К тому же и трудящиеся получали возможность самореализации своей творческой активности.
А социалистическая политическая система государства как раз и обеспечивала не только расширение трудовых специальностей но и удовлетворяла трудовые потребности народов страны в масштабах государства. Сегодня государство стало могильщиком предприятий! Разницу чувствуете? Эта система называется мелкотравчатый капитализм, причем самоуничтожающийся! Вам это подходит?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54