Petrovich

С какого это перепугу товарное или нетоварное производство определяется по типу собственности хозяйствующих субъектов ?
Два кооператива производят продукты , приносят их на рынок и торгуются друг с другом до посинения . В итоге доторговались , что 50 морковок меняются на 60 картошек .

Зашибись аргумент . А теперь появляется гос.чинуша , у которого на шее висит бирка "Министерство торговли" и говорит , что теперь цены будут не рыночными , а директивными и назначает цену обмена ... 40 морковок на 50 картошек . И что ? Товарное производство пропало ?
Кстати , догадайтесь , кто скушал 10 морковок и 10 картошек .



А теперь помимо гос.чинуши с биркой "Министерство торговли" появились ещё 100 гос.чинуш с разными бирками , через которых прошли эти продукты обмена , а кооперативы сильно удивились , что получили 10 морковок и 5 картошек . А эти гос.чинуши повесили нам с вами на уши лапшу про то , что вот уж теперь-то производство стало нетоварным .
Кстати , догадайтесь , куда делись по пути морковки и картошки .

Деньги уже говорят о том , что рабочая сила покупается как товар , а сами трудящиеся покупают товары в магазине .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

наивный

Кто и как определял какую часть прибыли поделить между колхозниками?

Напомню, что трудодни тоже засчитывались по-разному. Могли один день засчитать за 2, а могли и за половину дня.
Да и общее распределение в ТОЗах определялось не только по трудовому вкладу, но и паевым взносом.

Кстати, при коллективизации глупые кулаки стали устраивать восстания, а "умные"(ушлые) кулаки, прекрасно поняли как можно вписаться в колхозную систему и продолжать эксплуатировать других колхозников при видимости отсутствия эксплуатации.

Кузьма Гуляйпольский

Люди! Будьте бдительны!

Обратите внимание. Мою тему "Почему МАРКС был прав?" заполонил обыкновенный тролль Petrovich.

"Если мы реально хотим кого-то убедить в своей научной философской материалистической правоте, то следует посмотреть, с кем имеем дело. А мы имеем дело, в основном, с «приспособленцами» (читай - с Троллями), среди которых попадаются и «иррационалы». И тогда наши слова - это тот самый «бисер... перед свиньями». Это здесь: http://maxpark.com/community/politic/content/1704308

На всякий случай, предлагаю ВСЕМ прочесть ещё и это: "Америка-Госдеп продолжают уничтожать Россию!" (http://maxpark.com/user/3425077521/content/1828318). Автор статьи: Л.Плетухина. Здесь, в частности, написано так: "Проходит время, но Америка никак не может успокоиться в своей немыслимой войне с Россией! Что же на этот раз? Разрушение СССР, и социализма ей удалось, но видно этого мало. В данный момент времени ее целью является молодежь России... Создают и финансируют сайты, которые ведут работу с молодежью, настраивая ее друг на друга, на само государство, и на страны бывшего СССР... Сайт содержит десятки троллей, которые ведут просто травлю с несогласными с ними. Они навязывают именно свое мнение. Выживая тем самым здравомыслящих пользователей с сайта, насаживая всем только свою волю, которая противоречит основным законам России...". И т.д.

наивный

Я дам вам ссылку на конкретную главу "Капитала" и предоставлю вам возможность найти ответ на вопрос о свободном труде.

Вот ссылка. http://libelli.ru/works/kapital/1_4_3.htm

От результатов поиска будет зависеть дальнейший разговор.
По другому нельзя. Нет времени и желания вещать в пустоту.
Надеюсь на понимание.

Аркадий Росс

Ну тогда давайте по порядку. Товарное производство - это экономическая среда, в которой действуют два или много независимых субъектов предпринимательской деятельности. Задача каждого из них - получение максимально возможной прибыли от своей хоздеятельности. В итоге путём торга они согласуют цены на каждый данный момент, а следовательно эти цены будут рыночными, нестабильными, поскольку конъюнктура рынка,расчитанная на максимальную прибыль, именно это и предполагает. Далее полученная прибыль, за вычетом налогов, поступает в распоряжение собственника, которую он в лучшем случае использует в расширенное воспроизводство, в худшем - "прогуливает". Если предприниматель действует, как физическое лицо - к нему претензий нет - он сам работает и сам( или его семья) получает то, что заработал своим трудом.Если же он выступает ,как юридическое лицо с наймом рабочей силы, то он элементарно присваивает бОльшую часть прибыли, созданную трудом наёмных рабочих. Если даже он работает наряду с нанятыми рабочими, то и получать зарплату он должен в полном соответствии со своим трудом.
Нетоварный (плановый) вид экономики не ставит перед собой целью получение максимальной прибыли, поскольку деятельность её осуществляется на базе одного субъекта - государства, не заинтересованного в нестабильности цен, в социальном неравенстве граждан (хотя о полном социальном равенстве можно говорить лишь при коммунизме) и осуществляется на базе потребительностоимостной составляющей , которая стабильна и имеет тенденцию к снижению при увеличении производительности труда.
В условиях общественной формы собственности на средства производства, в отличии от частной, прибылью, после вычета налогов,распоряжается само предприятие, которое может её использовать либо в расширенном воспроизводстве, либо для удовлетворения социальных, бытовых или культурных потребностей трудящихся.
Товар, как экономическая категория, присутствует только тогда, когда в его реализации имеет место торг, рынок, задача получения максимальной прибыли, а не наличие денег. Деньги в плановой экономике играют роль эквивалента в деле обмена произведённой продукцией в условиях стабильных цен (не будет же рабочий, покупая в магазине хлеб, расплачиваться втулкой, изготовленной им на производстве).
Вывод: первые десятилетия советской власти основная масса положений политических и экономических основ научного коммунизма в СССР соблюдалась, что и привело страну от полного экономического краха после гражданской войны, затеянной российской буржуазией и иностр. интервентами, к огромному экономическому, социальному, политическому и культурному подъёму.
В дальнейшем же именно нарушение этих основных положений , организованных преимущественно в конце 50-х - начале 60-х годов привели к постепенной разбалансировке потребительностоимостной экономики, попытке перехода к товарно-рыночному производству.
Налицо было полное несоответствие надстройки экономическому базису; в речах лидеров КПСС звучали призывы "Ещё больше социализма!", а на практике реализовывался ползучий переход к капитализму(почему это произошло - отдельный вопрос). Однако потенциал социализма, заложенный в "сталинский" период был настолько огромен, что его "запаса" хватило на десятилетия "кувыркания" страны в условиях товарно-денежных, рыночных отношений, приведших вначале экономику, а потом и страну к гибели.
И последнее. Когда В.И. Ленин говорил о необходимости учиться у капиталиста способу хозяйствования, то речь шла не об уроках, которые "давал" бы капиталист; речь шла о привлечении старых специалистов-управленцев к участию в организации производства. Сам капиталист ,чаще всего, понятия не имел о производственных процессах и не принимал в них никакого участия. А сама мысль Ленина была безусловно правильной, поскольку освоив все производственные процессы и принципы управления ими, рабочие теперь направили все усилия этих производств на улучшение своего благосостояния, что и было целью революции.

наивный

Есть капиталисты, которые и сами работают и распределяют по коммунистическому принципу.

А в чем отличие их от капиталистов-эксплуататоров?
Для ответа на этот вопрос и надо знать что такое прибавочная стоимость и как она проявляет себя на практике.

Работающие капиталисты НЕ ПОЛУЧАЮТ прибавочной стоимости в результате коллективного труда!!!

Я - да. И вас призываю сделать тоже самое. Без этого вы не сможете разобраться где есть прибавочная стоимость, а где нет, и будете совершать ошибки.
Не факт. Надо определиться с временными интервалами, на протяжении которых осуществляется коррекция в виде выплат или освобождении от труда при сохранении того же заработка.

Есть объективные законы, которым и надо следовать. Я уже описывал объективную способность к труду каждого человека в зависимости от его возраста и приводил связь этой объективной закономерности с характером общественных отношений. Вот эти объективные закономерности и определяют принципы распределения. А объективно справедливыми они будут лишь в том случае, если в данный исторический период наиболее полно удовлетворяют потребности КАЖДОГО человека.

Аркадий Росс

Согласно действовавшему законодательству и положению о деятельности колхозно-кооперативных предприятий распределение прибыли осуществлялось правлением колхоза и утверждалось общим собранием колхоза. Именно такая форма хозяйствования и являлась наиболее демократичной, поскольку в процессе принимал участие весь трудовой коллектив. И только социальная безграмотность значительной части колхозников давала возможность в ряде случаев бывшим кулакам "подминать" под себя правление и действовать в их интересах, за что определённая часть их была привлечена к судебной ответственности (или как сейчас модно говорить "репрессированны) и в нынешние времена признана "жертвами тоталитарного режима".

Petrovich

Классический пример товарного производства .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

наивный

Да, вы совершенно верно отметили эту сторону деятельности явных кулаков и кулаков духовных в колхозах. Духовный кулак ещё не имеет возможности барствовать, но он обязательно будет барствовать как только предоставится такая возможность.
Коммунист не будет этого делать даже есть будет знать, что о его барствовании никто не узнает. Он руководствуется своей совестью.
Помните надпись в общественном транспорте "Совесть - лучший контролер".

Но распределение по паевым взносам были законны. Как вы считаете, есть здесь место эксплуатации?
Ведь это очень перекликается с сегодняшними реалиями.

Обыватель

Опаньки! Вот уж точно "наивный".
Ошибаетесь. Еще как будет. Примеров прорва. Для того и рвались к парткормушке.

Альтруисты, может, и есть. Не видел.