Аркадий Росс

Думаю, на первых порах, в период становления и развития это было обязательным правом каждого члена колхоза. Дальнейшее развитие этого положения надо отдать общему собранию: например выплата эквивалента паевого взноса каждому колхознику в течение 5-ти лет.
А о "барствовании" любого руководителя обычно все знают, но если буржуазная власть по этому поводу не реагирует на обращение рабочих, то власть, выбираемая из этих рабочих, обязательно среагирует.

наивный

Мне представляется, что необходимо было ограничиться разовой компенсацией разницы в паевом вкладе, а дальше распределять на одинаковых условиях. То есть, если один внес пай равный 2, а другой 5, то второму надо было в обговоренный срок компенсировать разницу в 3, а дальше распределять на равных условиях.
Но здесь мы имеем дело с другой основой для эксплуатации и я покажу её на следующей цитате.
Это совершенно верно, если в обществе доминирует убеждение - Все профессии нужны, все профессии важны.

А если изначально ставится установка, что одна профессия важнее другой и, следовательно, изначально более важная профессия должна оплачиваться по более высокому тарифу, то барствование начальства становится вроде как и не видимым, потому что у начальника более тяжёлый труд и он должен получать больше.

Сегодня мы имеем следствия именно такой общественной установки.

Аркадий Росс

Интересно, на каком из своих производственных участков работают Абрамович и Прохоров и получают ли за это соответствующую зарплату?
Капиталисты обязательно получают прибавочную стоимость в результате любого труда - ради неё он и затевает производство с наёмной рабсилой.
А последний Ваш пункт полностью объяснён ещё Марксом и Лениным и Вы их сами же приводили в своём посте:социализм, как первая стадия коммунизма, вышел из экономики капитализма и на первых порах ему свойственны определённые черты капитализма. Однако дальнейшее развитие социализма на базе общественной формы на средства производства и в условиях диктатуры рабочего класса происходит выравнивание социального положения всех членов общества, которое и ведёт к постепенной ликвидации классов и лишь тогда понятие социальной справедливости получит почти абсолютный статус. Я думаю, что Вы это знаете не хуже меня.
А ваше утверждение о том, что колхозное производство является "типично рыночным" абсолютно неверно, поскольку торговые отношения государства и колхоза не базировались на принципах получения максимальной прибыли а цены формировались на принципах целесообразной потребительной стоимости, гарантирующей стабильные цены.

наивный

Здесь не надо мазать либо всё белой краской, либо все чёрной краской. Надо видеть полутона.
Если Абрамович или Прохоров выполняют какую-то общественно необходимую функцию, и при этом сами лично выполняют необходимую работу(управленческую, научную, образовательную и т.д.), то в этой части они безусловно такие же труженики и должны получать соответствующее вознаграждение.
Другое дело, что конкретное вознаграждение Абрамовича или Прохорова многократно выше чем вознаграждение за аналогичный труд простого рабочего. Вот эта разница, так сказать, надбавка за элитарный статус, и есть прибавочная стоимость.
Возможно мы понимаем по-разному значения слова "капиталист" и значение словосочетания "наемный труд", его отличие от свободного труда.
Можете пояснить ваше понимание?
Это не мое утверждение.
Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР"
2. Вопрос о товарном производстве при социализме.
За исключением гос.закупок по фиксированным ценам у колхозов могли оставаться излишки, которые они продавали по рыночным ценам.
Если в колхозе оседал в руководстве кулак, то распределение излишков становилось фактически как при его частной собственности на эту продукцию. А учитывая правильно вами подмеченную необразованность колхозников, обосновать собственную наживу, как якобы необходимую для колхозных целей, не составляло труда.

А при наличии таких фактов - это означало, что часть произведенной тружениками-колхозниками продукции была присвоена безвозмездно кулаком, замаскировавшимся под председателя колхоза. И вот эта полученная НЕтрудовая прибавка являлась ничем иным, как прибавочной стоимостью.

Да, часть таких замаскировавшихся кулаков была выявлена и понесла наказание. Но в теории это не отражалось как форма эксплуатации в условиях социализма. На это указал Сталин и этому посвящена работа "Он их всех перехитрил", выложенная здесь - http://www.kprf.org/showthread-t_17705.html .

Чем быстрее это осознаем и сделаем выводы, тем быстрее победа будет за нами.

Кузьма Гуляйпольский

ИТАК. Предложена тема: «Почему МАРКС был прав?».

Из чего следует исходить?

Заметьте. КПРФ создала вот этот коммунистический сайт: форум «сторонников КПРФ».

Для чего? Для работы с молодёжью. Для того, чтобы убедить эту молодёжь в своей научной философской материалистической правоте. Не так ли? Называется этот сайт: kprf.org

Но этот (коммунистический) сайт захвачен противником (оккупантом и его «пятой колонной»). И теперь «этот сайт содержит десятки троллей, которые ведут просто травлю с несогласными с ними. Они навязывают именно свое мнение. Выживая тем самым здравомыслящих пользователей с сайта, насаждая всем только свою волю, которая противоречит основным законам России…».

Вы, Аркадий Росс, пытаетесь доказать, например, «что колхозное производство является "типично рыночным" абсолютно неверно». Но тут же получаете в ответ очередной «троллинг» (несуразицу), типа: «Есть капиталисты(???), которые и сами работают и распределяют по коммунистическому (???) принципу». Или: «Работающие капиталисты(???) НЕ ПОЛУЧАЮТ прибавочной стоимости в результате коллективного труда!!!». И т.д.

Причём, троллям ничего не докажешь. «Даже, если Вам не смогут возразить, всё равно будут отрицать Ваши принципы по формуле: "этого не может быть, потому что не может быть никогда". У них (у троллей) – такое задание: "добиться удаления здравомыслящих пользователей с сайта».

Самое интересное, что им (троллям) это, как правило, удаётся. Ведь им за это платят, видимо.

А Вы, Аркадий Росс, продолжаете «метать бисер перед свиньями». Пока не решите уйти. Или пока Вас не «уйдут». Ведь Вам же никто ничего не платит. Не так ли?
А им (троллям) только это и нужно.

Вопрос: ЧТО делать?

Аркадий Росс

Совершенно верно лишь чуть добавлю: в поступке кулака *виновата* не прибавочная стоимость полученная от реализации излишков а метод её присвоения председателем-кулаком Вместо того чтобы пустить её во благо колхозу он пошёл на преступление Кстати в те времена было много уголовных дел в отношении таких *председателей* которых сегодня признала власть *жертвами политических репрессий*
И по свободному труду Думаю что наёмный труд ещё довольно долго будет существовать в экономических отношениях но в условиях реального социализма он будет постепенно терять свою *наёмность* со временем приобретая черты свободного труда Фактически его наёмный характер будет исчезать вместе с процессом исчезновения политических классов которые в свою очередь исчезать будут при постепенной ликвидации разницы между физическим и умственным трудом между селом и городом и т д т е когда принцип *от каждого по способностям каждому по потребностям* станет нормой нашей жизни Если бы наша страна все предыдущие годы шла бы по пути реального социализма то мы уже давно бы почувствовали -что такое свободный труд
И наконец о капиталисте Толковый словарь Ушакова: капиталист - представитель господствующего класса в буржуазном обществе владеющий капиталом и извлекающий прибавочную стоимость путём эксплуатации наёмного труда В моём понимании это представитель буржуазии превращающий чужой наёмный труд в личный капитал
Спасибо за вопросы

Аркадий Росс

Уважаемый Валерий Николаевич Вы уж простите но я ни в одном своём посте не доказывал что колхозно-кооперативное движение являлось рыночным Я как раз кругом доказываю обратное!
Ну кто же будет платить в этой стране за распространение коммунистического мировоззрения? Вот многим из наших оппонентов платят однозначно: они весь день допоздна сидят у *компа* причём часть из них неплохо знакомы с основами МЛТ и постоянно проверяют нас на предмет её знания неся порой необъективную околесицу или инициируя алогичные выводы из материала - это уже давно проверенные способы дезориентации форумчан
А работаю я на форуме для того чтобы тем кто действительно хочет познать основы марксистско-ленинской теории помочь им не заблудиться среди троллей Спасибо за внимание

Аркадий Росс

Именно такая установка (равный доход)и была повседневной практикой на национализированных предприятиях сразу после революции: одинаково получали и рабочий и инженер и уборщица и директор
Очень может быть что дифференциация доходов и привела к плохо вымытым туалетам к созданию условий для возникновения групп*элитарности* в обществе к стремлению получить более доходное место Над этим надо хорошо подумать

наивный

Немного добавлю значений слова "капиталист" из разных словарей.

1. Социологический словарь:
Капиталист (capitalist) — собственник капитала, который может включаться или не включаться непосредственно в производство.
http://vslovare.ru/slovo/sotziologic...italist/255332

2. Толковый словарь Ожегова:
Капиталист - Богатый, разбогатевший человек.
http://vslovare.ru/slovo/tolkovjyij-...italist/434733

3. Толковый словарь Ефремовой:
Капиталист М.- 1. Представитель господствующего класса в капиталистическом обществе. 2. перен. разг. Разбогатевший человек; богач.
http://vslovare.ru/slovo/tolkovjyij-...alist-m/464631

4. Словарь Даля:
КАПИТАЛ м. денежное имущество, богатство в деньгах; наличные деньги, наличность; истиник. | Наличная стоимость, ценность всякого промыслового и другого заведения. Один торгует на капитал, на истиник, на свои деньги, другой на кредит, на веру, на чужое. Капитала не проживай, а живи на проценты, на росты. В обрабатываемой земле и в орудиях для сего, капитал производительный или плодный; в пустопорожней земле, капитал мертвый, неплодный; на устройство завода, положен постоянный, основный, нерушимый капитал, а на поддержку его, на припасы и рабочих, идет оборотный. | Способности, знания и труд также могут называться капиталом, как даже и самое здоровье или сила рабочего. Капиталик, капитальчик умалит. капиталишка презрительно, капиталища увелич. Капиталист м. капиталистка ж. капитальщик, -щица, богач, у кого много денег, велик истиник. Капитальный, к капиталу относящ. | Главный или основный, существеный. Капитальная стена дома, главная, непобочная, не перегородка, выведенная с основания и служащая опорою зданию. | Относящ. до капитали. Капаталь ж. воен. линия, черта, делящая угол укрепления пополам. Внешняя капиталь входящего угла - под перекрестным огнем, а исходящего - обстреливается слабее, почему доступнпе приступу. Капитель ж. архитектурное оглавие, оголовок столпа, колоны, с различными украшениями; противопол. база, подножье, изножье, стояло. Оглавье столпа состоит из: полочки, доски четвертого вала, нижней палочки и шейки. Главных различий капителей полагается пять, по числу орденов столпов. | В типографском искусстве: Капитель или капительные буквы - по росту подходящия к строчным, а по начертанию одинаковые с прописными, напр. в словах: ВАЗА, БЕРЕГ, СЕВЕР, УФА, МИР, буквы А, Б, Е, I, Р, С, У, Ф капительные, и эти слова набраны капителью. Капительный, к капители относящ. Капитул м. место заведующее орденскими делами. Капитульский, к капитулу относящ. Капитуляция ж. воен. сдача города или крепости неприятелю, на условиях.

http://www.dict.t-mm.ru/dal/k/kapi.html

Таким образом, в понимании людей не всегда капиталист является эксплуататором. Так может быть и на самом деле. Человек может скопить некоторое богатство своим трудом, много трудясь при благоприятных условиях (отсутствии разного рода прихлебателей). При этом он с точки зрения бедняка или лодыря-пьяницы будет выглядеть зажиточным капиталистом, кулаком, но он не будет по сути являться эксплуататором. Пьяница, лодырь, тунеядец беден не от того, что он лишён средств производства, а от того, что НЕ ЖЕЛАЕТ трудиться даже на самого себя.

Стоит ли при рассмотрении такого капиталиста и такого бедняка требовать от капиталиста передачи части им заработанного капитала такому бедняку (на пропой)?

Поэтому нам надо стремиться максимально полно отобразить имеющуюся реальную действительность (описать все полутона).

Благодарю за понимание.

Аркадий Росс

*Работающие капиталисты НЕ ПОЛУЧАЮТ прибавочной стоимости в результате коллективного труда!!*
Это неверное Ваше (или не Ваше?)суждение поскольку работающий капиталист за свою работу должен получать зарплату в полном соответствии с объёмом выполненного труда а не иметь право присвоения прибыли созданной трудом его наёмных рабочих даже если он работает с ними наравне