Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2020, 20:45   #7761
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Т.е. хитрые наёмные работники эксплуатируют несчастного буржуа, отнимая у него последний кусок хлеба? Обнаглели сволочи, правильно, дед?
Правильно то, что эксплуатация односторонней между людьми невозможна, а, вот возможна односторонняя эксплуатация человеком только механизмов, инструментов, приспособлений и т.д. Капиталист же эксплуатирует работников и одновременно эксплуатируется ими.
По поводу вашей иронии. Сопоставьте затраты труда на создание и обеспечение рабочего места вплоть до наличия заказа и его реализации, и производством работы на рабочем месте. Что вы увидите? Где затраты больше. Обращаю внимание, РАБОЧЕГО МЕСТА, А НЕ МЕСТ.
Организатор производства и работник занятый на рабочем месте, это взаимозависимые участники производства, т.е. единый и неделимый организм не способный существовать без этих его частей.
Иронизируйте дальше.

Последний раз редактировалось Бумбараш; 23.02.2020 в 21:04.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 21:16   #7762
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,750
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Правильно то, что эксплуатация односторонней между людьми невозможна, а, вот возможна односторонняя эксплуатация человеком только механизмов, инструментов, приспособлений и т.д. Капиталист же эксплуатирует работников и одновременно эксплуатируется ими.
По поводу вашей иронии. Сопоставьте затраты труда на создание и обеспечение рабочего места вплоть до наличия заказа и его реализации, и производством работы на рабочем месте. Что вы увидите? Где затраты больше. Обращаю внимание, РАБОЧЕГО МЕСТА, А НЕ МЕСТ.
Организатор производства и работник занятый на рабочем месте, это взаимозависимые участники производства, т.е. единый и неделимый организм не способный существовать без этих его частей.
Иронизируйте дальше.
Я полагаю, что твой перл о том, что работяги эксплуатируют буржуа, достоин Шнобелевской премии
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 22:02   #7763
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Я полагаю, что твой перл о том, что работяги эксплуатируют буржуа, достоин Шнобелевской премии
В условиях государственной монополии на закупку товаров и услуг , а всё к тому идёт уже сейчас , кубышка переворачивается однозначно. Не капиталист предприниматель эксплуатирует общество , а общество через государство , с помощью конкуренции , заставляет капитал работать на себя . Гос заказ становиться практически единственным способом выжить Коперфильду . Естественно по доходности приближенной к нулю. Если нет сговора с чиновниками.
Свободный рынок закончится именно так .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 23.02.2020 в 22:26.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 22:21   #7764
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Я полагаю, что твой перл о том, что работяги эксплуатируют буржуа, достоин Шнобелевской премии
Разжевать? Пожалуйста. Работник может создать идею бизнеса? Работник может организовать бизнес? Работник может создать рабочее место и оснастить его всем необходимым? А, кто это всё делает? Чьи усилия работник эксплуатирует, чтобы пользоваться результатами этих усилий?
В чём работник эксплуатируется? В том, что он приходит на рабочее место ни о чём не заботясь и выполняет (на серийных производствах) одно действие или операцию по изготовлению детали, например штампует её или наносит на ней разметку, или просто запиливает заусенцы на контуре, ну и т.д.
Шнобелевскую премию готовы получить?
Эксплуатируют возможности друг друга, а иного просто не может быть. Эксплуатация, это всего лишь получение выгоды.
Работнику выгодно что работодатель обеспечивает его всем необходимым для зарабатывания денег - это эксплуатация производимая работником.
Работодателю выгодно получить из сырья готовый к реализации продукт за который он сможет получить деньги (капитал) - это эксплуатация производимая работодателем.
Ещё вопросы есть?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 22:37   #7765
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Это не так. Финансовое участие капиталиста, основа существования производства. Себестоимость продукта полностью представляет собою расходы капиталиста. Только прибавочная стоимость, т.е. разность между ценой реализации продукта и его себестоимостью, является его доходом и прибылью, если разность положительна. Если разность нулевая или минусовая, то капиталист или без зарплаты, или в убытке. Работники же всегда в плюсе и свою зарплату получают вне зависимости от прибыльности предприятия.
Все верно, только и работники могут пролететь как тарелка над Парижем, если в кассе совсем пусто и реализация вообще не идёт, такие случаи тоже имеют место.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 22:42   #7766
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
В условиях государственной монополии на закупку товаров и услуг , а всё к тому идёт уже сейчас , кубышка переворачивается однозначно. Не капиталист предприниматель эксплуатирует общество , а общество с помощью конкуренции , заставляет капитал работать на себя . Гос заказ становиться практически единственным способом выжить Коперфильду . Естественно по доходности приближенной к нулю. Если нет сговора с чиновниками.
Свободный рынок закончится именно так .
Действительно имеет место борьба государства и бизнеса за управлением производством. И даже очень похоже что государство в данный момент имеет преимущества даже в США. Конфликт зреет, но развязкой станет то, что государство будет заниматься общественными вопросами, а вопросами производства, экономики, будет заниматься бизнес. Чиновник, политически зависим, и силён он в общественных вопросах, бизнес зависим экономически и силён он именно в экономических вопросах.
Богу - богово, кесарю - кесарево. Думаю именно таков будет результат. Вряд ли история СССР останется без внимания.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 22:53   #7767
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Эксплуатируют возможности друг друга... Эксплуатация, это всего лишь получение выгоды.
Человек бредет по пустыне. Солнце, жара, ему хочется пить... Он понимает, что если не добудет воду, погибнет.
И тут он видит колодец, возле которого стоит его собственник. На просьбу напиться, тот отвечает:"Пожалуйста, но при условии, что ты будешь получать по глотку воды из каждого поднятого из колодца ведра..."
Бедолага соглашается и оказывается навечно прикованным к /хозяину/ колодцу, поскольку энергозатраты или влагозатраты, расходуемые на подъем ведра оказываются равными глотку воды!
Наш герой ведро за ведром достает воду из колодца, которой бойко торгует хозяин, и никак не может утолить свою жажду.

Вот так наши действующие лица "эксплуатируют возможности друг друга"!

voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 23:00   #7768
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Все верно, только и работники могут пролететь как тарелка над Парижем, если в кассе совсем пусто и реализация вообще не идёт, такие случаи тоже имеют место.
Не могут. Не забывайте, что производство товара исполняется значительно раньше реализации. Произвели в Китае. Доставили товар в Москву, и там приступили к реализации товара, а он оказался невостребованным.
Китайский капиталист-производитель рассчитался с работниками производителями несколько месяцев до момента реализации товара в Москве, потому работники получили всё сполна по трудовому договору, а капиталист понял что он несёт убытки только после неудачной реализации. Условно, через месяцы после производства товара.
С пустой кассой, только аферист затеет производство чего-либо - уж очень быстро его несостоятельность станет известна и потребителям и поставщикам, и производителям-конкурентам.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 05:16   #7769
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Маркс много чего нажевал, да мало что правдой оказалось. Практика критерий истины, а никак не мнение Маркса, Аристотеля или иного древнего философа.

Самый богатый человек в мире - глава онлайн-реселлера Amazon.
И чЁ, в мире сегодня нет наемных рабов?, а насчет барыг и спекулянтов, так даже в учебниках от экономикс написано, что торговая прибыль это часть прибавочной стоимости, которую уступают барыгам и спекулянтам промышленные хапки. ...Торговая прибыль – это часть прибавочной стоимости, которую капиталист – промышленник уступает капиталисту – торговцу за услуги последнего по реализации товаров....
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 05:29   #7770
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Глупышка, капиталисты внедряют роботы и автоматы чтобы увеличить свои прибыли, а не уменьшить их, и они на практике видят увеличение прибыли там где они внедрили автоматизацию.

Самый крупный "эксплуататор роботов" в мире, компания Google, имеет прибыль аж 40 млрд. дол. в год.
Тады для недоумка нашего дорогого Леонида Ильича встречный вопрос: "Что является источником стоимости?"
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG