Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2020, 19:51   #7911
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
хапкам, производящим средства производства срочно требуется, чтобы пожрать, 40 рублей для наемных рабов и 4 рубля для себя любимых, и где их взять?
Они продают средства производства капиталистам, производящим предметы потребления, как раз на 44 млн.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 28.02.2020 в 19:58.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 22:27   #7912
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Забавно, а что в Капитале говорится о сплошной автоматизации и роботизации полностью исключающих труд наёмной рабочей силы.
Да-а. Чуть не забыл, том, страницу не забудьте упомянуть, а лучше ссылку дайте. Уж быть фразёром-начётчиком, так до конца.
Умный Маркс всё предвидел
Например, о приватизации ПСС т.17, стр. 453-457.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 22:49   #7913
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я уточню маленько. Леонид Ильич™, а прибыль разве не от того появляется, что кто-то, реализуя, увеличивает себестоимость, прибавляя свой интерес, оплату своего труда? Если грубо, то работник выполняя свою работу также прибавляет к себестоимости стоимость своего труда к стоимости изготавливаемого продукта, т.е. прибавляет прибавочную стоимость которую и оговаривает с капиталистом. Моим аршином меряя, не только капиталист прибавляет прибавочную стоимость, но и каждый работник занятый в производстве. Разница лишь в том, что прибавочная стоимость работника учитывается себестоимостью продукта, а прибавочная стоимость капиталиста учитывается отдельно.
Вы забываете, что честность купцов на Руси была отменной и почти обожествлялась, а потому им верили на слово Все.
Но в конечном счете с Вашим определением можно согласиться, что прибыль старались ВСЕ получить МАКСИМАЛЬНУЮ, а то что это грех старались просто забыть. Путей для этого было множество от простого учета потребности клиента до вывоза за рубеж и использование коммивояжерства. Тем не менее это была система не государственной кооперации, а частного бизнеса. А вот в условиях социализма все было разнесено по полочкам и минимизировано как цена так и необходимые для воспроизводства доходы предприятий.
Поэтому плохие руководители в основном быстро сменялись, а удачно пользующиеся ценовой политикой были в прибылях. И главное было конечно же в востребованном ассортименте и выход на торговлю с заграницей..
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 23:34   #7914
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Врёт и врёт

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Вы забываете, что честность купцов на Руси была отменной и почти обожествлялась, а потому им верили на слово Все.
Но в конечном счете с Вашим определением можно согласиться, что прибыль старались ВСЕ получить МАКСИМАЛЬНУЮ, а то что это грех старались просто забыть. Путей для этого было множество от простого учета потребности клиента до вывоза за рубеж и использование коммивояжерства. Тем не менее это была система не государственной кооперации, а частного бизнеса. А вот в условиях социализма все было разнесено по полочкам и минимизировано как цена так и необходимые для воспроизводства доходы предприятий.
Поэтому плохие руководители в основном быстро сменялись, а удачно пользующиеся ценовой политикой были в прибылях. И главное было конечно же в востребованном ассортименте и выход на торговлю с заграницей..
Пеересказвыает сказки о честности купцов.
Как-будто сам был купцом.
В прессе того времени масса сообщений о жуликах.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 06:43   #7915
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение
Тем обиднее будет получить от него втык тому, кто ни за что, ни про что обозвал меня русофобом и подлецом. Вы-то хоть разобрались, надеюсь, что производство, с одной стороны всегда общественное, а с другой - различное для каждой формации. Элементарщина... если не сказать диалектика. Но в этой диалектике и глубинный смысл: капитализм доводит общественный характер производства до таких противоречий, которые сам внутри себя разрешить не может. Самостийным же траХтователям МЛТ эта диалектика, похоже, не по зубам.
Основное противоречие капитализма
Основным противоречием капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.

Истоки основного противоречия капитализма уходят в простое товарное хозяйство. Противоречие между общественным и частным трудом как раз и является той формой, на основе которой вырастает противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистическим присвоением.

Труд мелкого товаропроизводителя был включён в систему общественного разделения труда и поэтому носил общественный характер. Однако товары изготовлялись отдельным самостоятельным производителем из собственного сырья, часто им же произведённого, собственными орудиями индивидуального производства. Продукт присваивался этим же производителем. Собственность на продукты покоилась на собственном труде, который являлся непосредственно частным трудом.

С появлением капиталистических крупных мастерских и мануфактур обобществление труда шагнуло вперёд, а частная собственность, основанная на личном труде, превратилась в частнокапиталистическую собственность. Собственник средств производства продолжал присваивать продукты, хотя они производились уже не его, а исключительно чужим трудом. Машинное производство превратило процесс труда в действительно общественный процесс, но он остался втиснутым в рамки частнокапиталистического присвоения. И тем резче выступила несовместимость общественного характера процесса производства с той капиталистической формой, внутри и посредством которой он развивался. Капиталистическое производство в самом себе развило факторы своей собственной гибели. Источник его развития — основное противоречие — постепенно превратился в источник глубочайшего конфликта, раздирающего капитализм. Ф. Энгельс писал: «…продукт общественного труда присваивается отдельным капиталистом. Это и составляет основное противоречие, откуда вытекают все те противоречия, в которых движется современное общество и которые с особенной ясностью обнаруживаются в крупной промышленности» [1].

Одной из форм выражения основного противоречия капитализма является противоречие между организацией производства на отдельных фабриках и анархией производства во всём обществе.

Капиталистический способ производства вырос на почве анархического товарного хозяйства, раздробленного частной собственностью. Капитализм усилил эту анархию, расшатав и разрушив феодальные перегородки, замкнутость натурального хозяйства средневековья. Но капитализм достиг этого путём концентрации средств производства и рабочей силы на крупных предприятиях, путем непосредственного обобществления труда сначала в мануфактурных мастерских, а затем на фабриках под командой отдельных предпринимателей. На рынке капиталисты выступают как независимые друг от друга производители товаров, здесь — царство стихии. Но внутри мануфактуры, внутри фабрики господствует беспрекословный авторитет капиталиста, здесь всё подчинено его воле. Фабричное разделение труда есть более высокая форма по сравнению с мануфактурным разделением труда.

На фабрике в гораздо большей мере, чем в мануфактуре, действует закон «железных» пропорций между различными звеньями совокупного труда. Этого требует сама технология крупного производства. Капиталист сознательно устанавливает эти пропорции и строго следит за их соблюдением. И чем крупнее капиталистическое предприятие, чем больше на нём сосредоточено средств производства и рабочей силы, тем шире в каждом отдельном случае границы планомерной организации производства. Но эта организация имеет место в общей обстановке анархического хозяйства. И анархия общественного производства усиливается в той мере, в какой растут крупные капиталистические предприятия, ведущие конкурентную борьбу друг с другом.

Таким образом, общественный характер процесса производства, втиснутый в узкие рамки частнокапиталистических отношений, превращает последние в крайне противоречивое явление. Как частные, они целиком соответствуют анархическому строю общественного производства, исключая в нём какую бы то ни было сознательную организацию и единое централизованное управление. Как капиталистические, они покоятся на эксплуатации совокупного рабочего, на кооперации труда, требующей функции авторитарного руководства и управления кооперативным процессом труда. Это — своеобразное «признание» общественной природы современных производительных сил. Но на почве капиталистических производственных отношений планомерная организация в народнохозяйственном масштабе невозможна.

Противоречие между планомерной организацией производства на отдельных предприятиях и анархией производства во всём обществе свидетельствует о том, что частнокапиталистические отношения с самого начала своего возникновения имеют исторически преходящий характер, что, выполнив свою историческую миссию, они неизбежно превращаются в тормоз развития производительных сил. Они сами себя отрицают, подготавливая материальные предпосылки для революционного перехода общества к новому, социалистическому, планомерно развивающемуся производству.

Развитие производительных сил, гигантский рост обобществления труда привели к полному разрыву между средствами производства, сконцентрированными в руках капиталистов, и производителями, лишёнными всего, кроме своей рабочей силы. Наёмный труд стал основой всего производства. Рабочие и капиталисты превратились в два основных враждебных друг другу класса буржуазного общества. Основное противоречие капитализма выступает наружу прежде всего как антагонистическое противоречие между рабочим классом и классом капиталистов — между трудом и капиталом. Это главная форма его проявления.

Класс капиталистов, или буржуазия, — господствующий класс буржуазного общества. Ему принадлежат средства производства, с помощью которых осуществляется эксплуатация рабочих. Классу капиталистов подчинено и буржуазное государство. Оно является, по сути дела, исполнительным комитетом класса капиталистов, орудием политической диктатуры буржуазии. В условиях современного капитализма государство фактически стало орудием наиболее влиятельной верхушки буржуазии — крупнейших монополистов.

Рабочий класс, или пролетариат — главная производительная сила буржуазного общества, он появился на свет вместе с фабрично-заводским производством. Он олицетворяет собой высокоразвитые современные производительные силы, их общественную природу, несовместимую с частнокапиталистической формой присвоения и требующую перехода общества к общественной собственности. В отличие от всех других классов буржуазного общества, в том числе и от трудящегося крестьянства, ремесленников, кустарей, рабочий класс не тяготеет к частной собственности. Капитализм отобрал её у рабочих. Совместный труд на крупных капиталистических предприятиях способствует сплочению и росту классового самосознания пролетариата. Рабочий класс приемлет теорию научного социализма, разработанную классиками марксизма, как своё собственное мировоззрение. Вот почему рабочий класс — и только он — в союзе с крестьянством, во главе всех трудящихся способен свергнуть власть капитала и повести людей к социализму.
https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ОсновноеПротиворечиеКапитализма
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 06:54   #7916
klinker
Местный
 
Аватар для klinker
 
Регистрация: 06.07.2019
Адрес: город огненных зорь
Сообщений: 236
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Основное противоречие капитализма
Вот это коммунистический подход!

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Основным противоречием капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.
Против этой матчасти врагам и путаникам выставить нечего, кроме флуда.
__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

Последний раз редактировалось klinker; 29.02.2020 в 07:27.
klinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 06:56   #7917
klinker
Местный
 
Аватар для klinker
 
Регистрация: 06.07.2019
Адрес: город огненных зорь
Сообщений: 236
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Вы забываете, что честность купцов на Руси была отменной и почти обожествлялась, а потому им верили на слово Все.


Пруф в студию!!!!!!

Или "не обманешь - не продашь" уже не русская пословица?
__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов
klinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 07:05   #7918
klinker
Местный
 
Аватар для klinker
 
Регистрация: 06.07.2019
Адрес: город огненных зорь
Сообщений: 236
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
зашоренного в волюнтаристских рамках словарей !
Так дак тааа-к......
Автор ещё одной "новой политэкономии"? Сколько ж вас там, сектантов-ниспровергателей и "разрушителей изнутри" мам-дорогая: МИБ, Лебедев, ЛАС, Евоный взгляд... Какие отзывы имеете от пана Вишнякова? Давно с "Коммуники"?

"Сталинский учебник политэкономии" чтите, или тоже вожжа под хвост?
__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов
klinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 07:21   #7919
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
О каких противоречиях вы упоминаете?
Современный капитализм весьма энергично вводит автоматизацию и роботизацию в производство зачем? Вы очень удивитесь, если я объясню это тем, что капитализм ищет возможность уйти от дорогого ручного труда человека? А что это может значить в переводе на русский язык? Капитализм ищет возможность уйти от эксплуатации человека человеком, и, заменить её, на эксплуатацию человеком техники? Капитализм выполнит свою задачу в полной мере, когда производство необходимых товаров для общества будет полностью автоматизировано. Вот тогда капиталист превратится именно в инициатора благ, который предъявит некие блага обществу им инициированные, а общество, приобретая их или отвергая, выразит своё мнение (удовлетворение или не удовлетворение) трудом инициатора.
Ага, а на какие шиши общество будет приобретать товар у частно-капиталистической гниды, коих ты именуешь инициатором, гнида будет раздавать бабосы из милости?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 07:28   #7920
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klinker Посмотреть сообщение


Пруф в студию!!!!!!

Или "не обманешь - не продашь" уже не русская пословица?
А, когда один купец говорил другому "По рукам?", он что имел в виду? Одно из значений было, что достаточно рукопожатия для свершения сделки. Коль купец нарушил договор, кто же ему после этого руку пожмёт, кто с ним дело будет иметь? Криминал "не обманешь - не продашь", это уже достижение советских колхозных рынков.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG