Александр Степанов

Кто тебе такую чухню сказал, что народ России супротив Социализма? Кстати, казарменный коммунизм есть и сейчас в.................. в казармах, а на гражданке будет просто коммунизм, но!, без либерастных гнид и их холуев, типа тебя.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Тупую хрень городишь, недоразвитый!!! Во-первых, производство началось с того момента, когда человек взял в руки палку и стал добывать с ее помощью себе пищу. Во-вторых, в определении способа производства средства производства роялей не играет, здесь, пожалуй, можно поспорить с Марксом, хотя он и сам стал это понимать, когда начал изучать русскую сельскую общину, и его формационное развитие общественных отношений плохо вязалось с общественными отношениями в русской общине, итак, определяющую роль способа производства завсегда играло и играет форма собственности на средства производства, но никак не средства производства, ПО(производственные отношения) напрямую зависят именно от формы собственности, поэтому Маркс никогда и нигде не утверждал, что необходимо сменить средства производства и производительные силы, хотя непонятно как ты хочешь их поменять, всех поубивать, а человека обратно превратить в обезьяну?, чтоб поменять ПО и, соответственно, общественную формацию, да нет, чтоб поменять ПО, надобно поменять форму собственности прежде всего, то бишь базис, и, соответственно, поменяется надстройка.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

klinker

Вот уж кто бы подумал, что невинная ремарка пробьёт Жру на встречный пиар биологических знаний.
Зов предков - штука неудержная, как и начавшаяся эякуляция: посредине не прервёшь. Ждём от Жры новой серии гельминтологических выбросов.

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

klinker

Гость, а что, по-Вашему, народ желает построить под руководством "Единой России"?

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

klinker

Александр, я Вас услышал, и надеюсь, что и Вы меня тоже, а как поступать буду, о том я выше уже написал.

Я их не наставляю. Я их заставляю, если уж достанут и совсем поперёк разлягутся.

Наставлять ненаставляемых, метать бисер, разбрасывать посеваемое зерно на дорогу... тухлое дело. Как там Хозяйка Медной горы Даниле-мастеру сказала - "Не для того я тебе, Данила-мастер, ХХ дарила, чтобы ты им гвозди заколачивал". Поищу сейчас в разделе юмора темку, тиснуть туда для Вас этот сказ Бажова целиком, а то сюда, для Маркса, совсем уж не в тему будет.

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

Бумбараш

С какого бока тут социализм-коммунизм? Это закон природы – чтобы слопать, надо потопать. Хищник, как заправский социалист-коммунист сам, без понуждения гонится за жертвой, а догнав (поработав), т.е. по-вашему, «из-за коммунистического отношения к труду с чистой совестью и чувством долга» съедает. В ИЛЬИН, давайте обойдёмся без пафосного дебилизма. Этот лозунг "кто не работает тот и не ест" в природе существует миллионы лет и человек, с момента, когда он стал человеком, вынужденно подчинялся ему, впрочем, как и всё живое на земле.
Считаю неправильным обожествлять человека. Природа наделила его самым большим и мощным мозгом для каких-то человеку неизвестных целей или может быть правильнее сказать в силу каких-то закономерностей в природе, которые пока неизвестны человеку.
Что касается социализма в СССР, то в чём, согласно марксизму, общественное развитие людей в СССР радикально отличалось от общественного развития людей в капстранах. Средства производства отличались? Если отличались то в чём? Производительная сила отличалась? Производственные отношения отличались? Ну, в чем, по-вашему, отличие этого «социализма» от современного ему капитализма? Только не надо приводить соображения, опирающиеся на догматику, сознательность и прочие выдумки. Генсеку захотелось объявить, что социализм построен – он объявил, но это не означает, что он в действительности был. В сталинское правление это вообще был феодализм с его побудительной причиной к действию через насилие, через феодальное закрепощение и чинопочитание. То, что Хрущёв объявил о строительстве коммунизма, это разве означает, что развитие общества достигло пред-коммунистического состояния. Нет, конечно, просто страна вырвалась из лап феодализма и вступила в промежуточную стадию развития от феодализма к капитализму через госкапитализм, которого не было, или было очень короткое время в других странах, а у нас задержалось на десятилетия.

Бумбараш

В чём они? Всё что требовало конкурентной борьбы с западом, действительно развивалось. Оборонка, космос, энергетика, добыча сырья, а то, что не имело толкача в виде конкурентной борьбы, флегматично топталось на месте. Ну вспомните, автомобиль «Победа» (ГАЗ М-20), сколько лет его выпускали? В 1946—1958 годах, т.е. 12 лет без изменений и усовершенствований это был прогресс в сфере управления или его тормоз – начал производство и застыл в развитии на 12 лет?
Всего до 31 мая 1958 года было выпущено 241 497 машин – во, какую махину выпустили за 12 лет благодаря «прогрессивному» управлению, но одной и той же модели.
В Германии «Opel» за тот же самый промежуток времени каждые полтора года выпускал всё новые и новые модели , вот и сравните с тем, сколько завод «Опель» после восстановления разрушений выпустил моделей за тот же промежуток времени, что и выпускалась «Победа». Где ощутимее был прогресс на заводе ГАЗ или Опель?

Бумбараш

С этим я также не согласен. Вообще жизнь совершенствуется исключительно за счёт кризисов. Человек не бог, и потому многое он не в силах учесть. Про кулика в болоте вы наверно слышали прибаутку – хвост вытащит, так его клюв увязнет, клюв вытащит, так хвост у него увязнет. Так и развитие человечества кувыркается – что-то человек изменит, улучшит, а в ответ получает негативные проявления в другом месте, в том, где он и не ожидал.
А, теперь давайте подумаем, что лучше изменить? Изменить что-то в масштабах одного предприятия или производства, как это проводится в рыночной экономике или сразу во всей экономике страны как это было в СССР? Ошибок избежать человек не может, а последствия ошибок в масштабах предприятия или всей страны разве сопоставимы? Устранение ошибок в масштабах предприятия и масштабах всей страны сопоставимы? Где убытки больше?
Вот если бы плановое управление экономикой гарантировало исключение ошибок в развитии общества, то …, но это ведь невозможно, не гарантирует.
Ещё один плюс рыночной экономики - многовариантность. Опробование вариантов идёт спонтанно, т.е. пришла идея капиталисту в голову и он на свой страх и риск её применяет. Не все капиталисты в стране сразу её применяют, а он один. Другой капиталист, пятый, тысячный пользуется своей идеей, которая на его взгляд поможет ему опередить конкурентов. Грубо говоря, тысячи идей пробуются на правильность. Тот, кто правильнее принял решение, тот и «на коне», а отставшим становится понятным, в чём они ошиблись, что им надо менять не в следующей пятилетке, а чем быстрее, тем лучше.
В плановой экономике план обязателен для всех экономических подразделений и имеет единственный вариант развития. Коль он ошибочен, даже в какой-то мелочи, то это тормоз в развитии.
Ну и ещё, такая мелочь – в рыночной экономике каждый капиталист ведь планирует на какой-то промежуток времени развитие своего бизнеса, т.е. пытается уйти от потерь и трагедий, которыми вы пытаетесь пугать. Для меня лично совсем не факт что госчиновник запланирует с меньшими ошибками развитие какого-либо производства, чем частный владелец такого производства напрямую зависимый от успешной его деятельности.

Бумбараш

А, в чём его суть и что подтверждает, что именно в этом суть, конечно, кроме хотелок марксистов? Чем конкретно в истории развития общества обозначилась эта ваша суть?
В ИЛЬИН, а что это за зверь такой «солидаризируя», кому и для чего необходима эта солидарность в труде? На мой взгляд, взгляд производственника, вполне достаточно соблюдение производственной дисциплины индивидуально каждым участником производства.

Необходимость в солидарности я вижу в признании производства единым целым и не делимым организмом одинаково зависимым от каждого из его звеньев, от идеи и организации производства товара необходимого обществу, до конкретного исполнителя производственного цикла вплоть до подсобника.
А вот раздувание антагонизма в производстве считаю преднамеренным торможением развития общества и злобным удерживанием его на достигнутом уровне.

Если у вас есть чем возразить, то возражайте, я ведь преднамеренно раздробил свой ответ чтобы вам легче, не спеша, его можно было проанализировать.

Александр Степанов

Слышь, гнида либерастнвя, развитое - это еще не значит зрелое, в экономическом плане развитое, а в плане общественных отношений еще не дозрелое, не устранены "родимые пятна" хапитализма, как то наличие хоть и не антагонистических, но классов, наличие ТДО и базара, наличие двух основных форм собственности, вместо одной, общественной собственности. Вот если б мы шли курсом, намеченным Сталиным, то вполне могли и дозреть до социализма в аккурат к 70-80-м годам и тогда ваши холуйско-ублюдочные личности не маячили бы на горизонте и хапков бы седни мы не видели.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!