тин

Общественная собственность, на то и общественная, потому что принадлежит всему обществу.
Общественную собственность, например можно сравнить собственность акционерного общества. На этом примере вы также можете изгаляться как владелец пары акций может претендовать на владение части имущества АО?

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

sasha.ispev

-* Не, обращаться к моему товарищу - Степашка, это не базарный лексикон, в ответ на такое обращение получать - Ленчик и Бумбарашка - базарный!?
-* Специально для ВАС, ленчик и Бумбарашка, в который раз, разъясняю, что такое "собственность" в соответствии с научно обоснованными положениями м-л НАУКИ.
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия
производства,
распределения
и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей
или,... Общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и,
таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом...
( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.

Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.


Каждому разумному человеку понятно, что такое "собственность"!!!

Что, вам, Ленчик и Бумбарашка не понято или вы, способны аргументировано возразить!?

sasha.ispev

Ленчик и и Бумбарашка, что вопросы отпали, все ясно!?

Бумбараш

А в чём вы видите словоблудие? В аргументах? Так разгромите их своими аргументами, делов то ...
Зачем? Вот когда я буду им пояснять свои взгляды, тогда они смогут заиметь своё мнение. Вы понимаете тин, я немного отличаюсь от попугая. Попугай говорит то, чему его обучили и не более того, а я пишу то, что думаю, то к каким выводам я пришёл в результате моих раздумий, рассуждений, выводов, наблюдений, житейского и профессионального опыта.
А какой ещё она может быть там, где государство капиталист-монополист?
Ну, что вы? Была бы она действительно рыночной, то и не была бы столь перекоробленной. Это была госкапиталистическая экономика, в которой монополист государство по своим канонам управляло экономикой страны отслеживая только свой государственно капиталистический интерес - все доходы, весь капитал исключительно для своей экономической и политической пользы.
Вот так, так. А что в вашем понимании такое частная собственность?
Википедия: Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
Перевожу с русского на русский: чиновник имеющий право распоряжения и управления собственностью, является её частным собственником пока имеет эти права.
Не знаю, но и мне хотелось бы увидеть аргументы опровергающие мою точку зрения от экономистов, чтобы понять что я пока не вижу, и на что мне необходимо обратить внимание.

Бумбараш

Плохо то, что общество его нанимает не для этих целей.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. Так нам вещают энциклопедии.
Обобщённое предназначение государства заключается в поддержании верховенства закона, охране прав и свобод человека, поиска путей к смягчению и преодолению имеющихся противоречий между всевозможными общественными силами, к социальному компромиссу между различными слоями общества. Тоже неплохое определение.
А, от себя добавлю, что основная задача государства, это упорядочение согласно законов, взаимоотношений внутри общества.
Развитие экономики находится в сфере деятельности экономических сфер в государстве, и государство в них должно отслеживать исключительно законность в их деятельности. Если на простом языке объяснять, то государство должно отслеживать политическую законность, а экономические структуры должны развивать экономические возможности общества. Если ещё проще, то специальность государства политика внутренняя и внешняя, а специальность экономических структур развитие экономических возможностей. Эти специальности требуют специфичных специалистов. Помните как там у Крылова: "Беда придёт, коль пироги печи начнёт сапожник, а сапоги точать пирожник". Вот потому я и являюсь противником того чтобы чиновник участвовал в экономической деятельности - это не его специальность.
Чуть иначе. Государство печатало банкноты, а вот деньгами их делали коммерсанты своей деятельностью, они же и стоимость денег определяли своей деятельностью.
тин, это вы заявляете по результатам проведённого вами или кем-то опроса, или предполагаете так?

Бумбараш

Так и всё же, тин, что оно такое это ваше общественное, в чём оно общественное, и, как член общества может определить что вот эта загогулина общественная собственность, а вон та не является общественной собственностью?

Бумбараш

Уж извините sasha, но на галиматью я всё равно отвечать не собирался, потому и вырезал всю эту пустоту бездумно скопированную вами.
Что вы нового добавили или пояснили в определении? Собственник это тот, кто имеет право использовать и распоряжаться объектом, в этом случае объект является его собственностью. sash, вы уж проснитесь, мы это уже обсудили или вы с чем-то не согласны?
Вопрос сейчас другой уж обсуждаем.
Что такое общественная собственность, чтобы вы поняли о чём спрашиваю спрошу подробнее, как вы лично понимаете что вот эта общественная собственность ваша, а вон та не ваша. Что вам говорит о том что к этой общественной собственности вы имеете какое-то отношение, а вон к той общественной собственности вы не имеете никакого отношения.

jra

Бумбараш хочет приватизировать водородную бомбу.
Это круче, чем приватизировать Норильский Никель.
Бумбараша с водородкой никто придурком не назовёт.

Бумбараш

Вчера резанула по глазам ваша очередная глупость, но упустил и не дал вам ответ. Видно устал от вашей глупости или привыкать к ней стал, как к неизбежности при общении с вами.
Вот интересно, что чем, по-вашему, определяется, владение наличием прав собственности или права собственности владением? Это вы о воре озаботились, подтверждая его право завладеть (украсть) вещь, а потом с криком это моя вещь ведь она у меня в руках, я ею владею, объявить себя законным собственником? Вы из какой воровской шайки?
Даже наши олигархи сначала выпускали законы, а потом на их основании приватизировали (захватывали) в свою собственность ценности. sasha.ispev, вы надеетесь что вам воры памятник из золота в полный рост поставят в каком городе на какой площади?
Выходит sash'ок, вам непонятно что собственность определяется правами, из-за того что вы неразумны? Вообще-то самокритичное ваше заявление, даже неожиданное.
Да-а, sash'ок, видно страсть к копированию злую шутку с вами сыграла, очень похоже, что вы думать окончательно разучились. Ну ничего, ведь копировать-то пока можете.

Ярослав Стебко

Или заставить потопать кого-то другого, так что человек не живёт только по законам природы.
Нет, этот мозг у него развился, природа сама ничего не даёт, ей собственно фиолетово.
Да, учите матчасть.
Вы совсем с катушек слетели? Слово индустриализация вам о чём-то в принципе говорит?
А насилие на что опиралось? Я открою такую страшную тайну для начала, что государство - это в принципе аппарат насилия.
А зачем не скажете? Вы так на секундочку поинтересуйтесь сколько эта машина стоит сейчас, обалдеете.
Для чего? Ну вот что принципиально поменялось скажем в кузовах легковых автомобилей, расскажите? Ну я там понимаю подвеска, движок экономичный и тот появился когда грянул топливный кризис, это всё каждые несколько лет менялось?
Это если вы его пережили.
Никто не спорит, но почему Маркс прав, если я зарабатываю а вы мой капиталист захребетник, может появиться мысль что лучше я как-то без вас? Тут же в этом всё ключевое, появляется балласт, как к примеру при феодализме знать. Вот эти все графья с князьями просто оказались не нужны ну и толку что ты потомок там какого-то аристократа?
Вот сейчас то же самое с капиталистами, они лишние.
А если идея пришла в голову не капиталиста? И по поводу страхов и рисков, вы эти байки кому рассказать пытаетесь?
Вот мне когда-то пришла идея арбалетного тира, правда это не означает что она не могла прийти кому-то другому. Но так получилось что у нас в региону первому в голову она пришла именно мне. Единственное на чём я заработал, так на перепродаже двух арбалетов. Вот в этом и вся разница, потому что у меня капитала не было а у кого-то он был.
Вот же болтун, какая правильность? Один да, а другой покупает место на рынке, просто потому что у него связи есть а у вас нет, третий создаёт не нужный продукт но с помощью рекламы его раскручивает.
Рынок витаминно-минеральных комплексов в США 18 млрд, не хило да? Ну вот если вы хотите пописать более дорогой мочой, покупайте, подойдёт только для этого. Так вот я встречал врачей котрым одна такая компания организовала перелёт, проживание в крутой гостинице ну и типа как семинар, хотя они там поужиралсь. И эти врачи потом нам будут впаривать это.
Вам других примеров накидать?
Он может, частный владелец, не планировать вообще ничего а просто торговать акциями и за него планирует менеджер, такой же наёмный работник но с хорошей оплатой.
И вот то прекрасное тыканье, что вы рассказываете в плановой экономике есть для этого Академия наук. Я вчера встречался с другом детства, когда-то у него работал и вот он мне говорит: я вообще тогда неправильно организовал производство. Я аж даже удивился, что неправильного, деньги и тебе капали и нам, он платил нормально. Так вот что можно было эффективнее до него дошло спустя 15 лет.
А нам, скажите, наёмным работникам, какая разница?
А в социалистическом обществе ему бы рассказали как лучше, такая штука как обмен опытом не слышали не?