«Почему МАРКС был прав?» - Страница 841 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 17.03.2020, 06:30

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Глупости говорите вы, вам даже либерастный тролль, по кличке крепыш, аплодирует. Вы не находите в этом противоречия?

Так вот, по теме несколько тезисов.

1. Прибыль - это неоплаченный труд наемных рабов, нахаляву присваиваемый хапиталистом.

2. Прибыль в принципе невозможна в замкнутом на себя пространстве, для ее получения нужон кто-то третий извне, а соцспособ производства представляет из себя единый народно-хозяйственный комплекс при обобществленной собственности на средства производства, нацеленный не на извлечение прибыли, а на наиболее полное удовлетворение возрастающих потребностей как общества в целом, так и членов общества в частности, то бишь по Сути это один большой колхоз с натуральным хозяйством, работающий по единому плану и в плановом порядке распределяющий продукты среди членов общества в соответствии с количеством и качеством труда.

3. Самое главное, запомните, мадам, производят продукт не деньги, производят продукт люди и производят они его для удовлетворения собственных потребностей и прибыль им здесь по барабану, им нужон продукт, или, как Маркс говорил, потребительная стоимость.

4. При соцспособе производства отсутствует продукт "для хапка-барыги", который и называется прибылью, а если нет "продукта для хапка", значится условно, отталкиваясь от классической буржуазной политэкономии, можно сказать, что при соцспособе производства осуществляется по себестоимости, хотя, должен заметить, что при соцспособе производства такие хапкатегории, как стоимость, базар с ТДО, прибыль исключаются, вместо них остаются лишь понятия, как трудоемкость, распределение и они дополняются понятием План.

Ну и так, в заключении хочу спросить вас, мадам, какую прибыль вы извлекаете из своего домашнего хозяйства?, разве оно у вас приходит в упадок, у вас ничего не ремонтируется, не обновляется? Если вы не извлекаете из своего домашнего хозяйства никакой прибыли, то какого рожна вы тогда ляпаете глупость, которой либерастный тролль аплодирует? Если же извлекаете, то скажите тогда из кого, за счет чьего труда?

Ну и наконец, в доказательство своих слов приведу, пожалуй, несколько ссылок, но не из Маркса, а современных научных работ и статей.

ТЕОРИЯ БЕСПРИБЫЛЬНОЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭКОНОМИКИ КАК ОСНОВА НОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ

Суть денег. Капитализм и социализм.

Ещё раз, уважаемый тов.Степанов показал насколько он человек очень недалекий. Теперь покажите нам за счёт чего Вы будете расширять производство, если возникнет такая необходимость?! Или что, Вам бесплатно с неба будут падать новые станки, новые цеха, новые технологии?! Смешной Вы однако!

NIP · 17.03.2020, 06:45

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ещё раз, уважаемый тов.Степанов показал насколько он человек очень недалекий.

А вы только сейчас это поняли?

Цитата:

Сообщение от крепыш

Теперь покажите нам за счёт чего Вы будете расширять производство, если возникнет такая необходимость?! Или что, Вам бесплатно с неба будут падать новые станки, новые цеха, новые технологии?! Смешной Вы однако!

На этот старый вопрос, Степанов всегда отвечает одинаково: все друг другу братья и передают друг другу всё бесплатно и в том количестве в каком кто пожелает! И от этого дебилизма он не может избавиться годами!

Ваши попытки добиться чего-то нового, тщетны!

тин · 17.03.2020, 08:26

Цитата:

Сообщение от NIP

А вы только сейчас это поняли?

На этот старый вопрос, Степанов всегда отвечает одинаково: все друг другу братья и передают друг другу всё бесплатно и в том количестве в каком кто пожелает! И от этого дебилизма он не может избавиться годами!

Ваши попытки добиться чего-то нового, тщетны!

Вот только зачем расширять производство и зачем эта нужна прибыль. В развитых странах производство что-то не очень расширяется, а если расширяется, то за счет других производств, а точнее уничтожения. Пока например, в России идет поголовное уничтожение заводов и фабрик, а ни их месте строят свечные заводики на полтора рабочих места. А если и создаются рабочие места, то вне производства, и самое главное все по закону. Вся это галиматья возможно справедлива, но только для индустриального общества, но не для постиндустриального, то есть расширение и прибыль возможны там где есть халявный ресурс, и не просто халявный, а суперхалявный. А с халявой у нас борются. Все что можно облагают налогами и поборами. И при этом вложения затрат, финансов в производство приходится постоянно обнулять, например в виде банкротства. Не случайно эти заводики бесконечно друг другу перепродают и банкротят.

Леонид Ильич™ · 17.03.2020, 08:31

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

уже в мае 1953, закреплено осенью постановлением Совета Министров СССР «О расширении советской торговли»

Такого постановления не было.

Александр Степанов · 17.03.2020, 09:24

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Такого постановления не было.

Могешь в НЭБе поискать -

Александр Степанов · 17.03.2020, 09:36

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ещё раз, уважаемый тов.Степанов показал насколько он человек очень недалекий. Теперь покажите нам за счёт чего Вы будете расширять производство, если возникнет такая необходимость?! Или что, Вам бесплатно с неба будут падать новые станки, новые цеха, новые технологии?! Смешной Вы однако!

Это ты смешной и дальше, чем умишко хапбарыжный, не видишь.

Маленький пример. Ты, к примеру, захотел повесить полку у себя в квартире, полка у тебя есть, молоток с гвоздями тоже есть, ты прикладываешь немного своего труда и, ву-аля, ты улучшил и обновил свою квартирку, сделал так, как тебе удобно. Здесь тоже самое, производство обобществлено(читай твоя квартирка), общество также обобществлено, читай это ты, труд также обобществлен, читай твой махонький труд, ты захотел расширить производство, причин могет быть множество, ну, скажем, к примеру, одну, увеличилось количество ртов, которых тебе требуется кормить, ну и что ты тады будешь делать?, сидеть сложа руки, иль все же возьмешься за дело и приколотишь эту злосчастную полку к стене? Тебе при этом не надо будет ничего и ни у кого покупать, у тебя все для этого имеется.

Александр Степанов · 17.03.2020, 09:46

Цитата:

Сообщение от NIP

На этот старый вопрос, Степанов всегда отвечает одинаково: все друг другу братья и передают друг другу всё бесплатно и в том количестве в каком кто пожелает! И от этого дебилизма он не может избавиться годами! Ваши попытки добиться чего-то нового, тщетны!

Дебилами это ты со своими либерастными братьями по разуму здесь, на комфоруме, выступаете, а так оно в принципе верно, в человеческом, то бишь коммунистическом обществе, человек человеку друг, товарищ и брат в отличии от хапбарыжного и иного классового общества, где человек человеку волк и все друг дружку пытаются слопать. А меж братьями, друзьями и товарищами по определению не могет быть хапбарыжных отношений в принципе.

sasha.ispev · 17.03.2020, 10:10

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

...............
Ну и наконец, в доказательство своих слов приведу, пожалуй, несколько ссылок, но не из Маркса, а современных научных работ и статей.

ТЕОРИЯ БЕСПРИБЫЛЬНОЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭКОНОМИКИ КАК ОСНОВА НОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ

Суть денег. Капитализм и социализм.

ТЕЗКА,
ознакомился с материалом изложенным в дпнных адресах, к сожалению, ссылки данные в текстах не открылись, но суть их ясна из мыслей изложенных в данных статьях.
Считаю, что ОБЕ статьи = волюнтаристского плана, типа придания буржуазному общественному отношению...бессовестную свободу торговли... ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 4 стр. 426) Волюнтаризм заключается в названии буржуазных общественных отношений = тогргвля - социалистической торовлей!!!
Теперь (в статьях), зашоренные Академики, Доктора общественных и экономических наук активно создают общественное менине о необходимости денег - социалистических денег!!!
При этом, открыто признают, что эти социалистические деньги = товар!!!
....денежный поток возвращается туда, откуда вышел в полном объёме....
В обосновании своих волюнтаристскихфантазий о "социалистических деньгах", аФторы приводят = зрмбируют сегодняшних людей, навязыванием отношений характеризующих истрические условия 29-30-ых годов!!!!...1929-30 годов в стране была создана двуконтурная денежная система. При этом безналичные деньги стали именно теми-самыми "социалистическими деньгами"....
Эти, академики, доктора общественных и эклномических наук, совершенно забыли = умышленно - разъяснение И. Сталина осенью 1952 года, в ктром ОН разъяснял почему в СССР (образца 1952 года) существуют деньги и когда, эти деньги исчезнут!!! Напоминаю это разъяснение И. Сталина:
-...В настоящее время (осень 1952 г.) у нас существуют две основные формы социалистического производства:
государственная - общенародная,
и колхозная, которую нельзя назвать общенародной.
В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность.
В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов,
-...Конечно, когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного,
появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны,
товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства....
С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости. ....
- это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения...
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
Как МЫ знаем из истории уже в сентябре 1953 г. было принято постановление Совета Министров СССР «О расширении советской торговли».
Экономисты-сторонники «антитоварного» направления развития подверглись гонениям.
Стала сокращаться сфера деятельности Госплана в связи с расширением в апреле 1955 г. экономических прав Совета Министров СССР, министерств союзных республик и директоров предприятий.
Плановое производство то, о ктром говрили Классики:
...общественное производство по заранее обдуманному плану....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 229
-...— продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае не только товар, уже не товар, перестает быть товаром),...-
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 276
В 1957-58 годах продукт социалистической фабрики и крестьянское продовольствие, снова становятся товаром, впрочем и "социалистические деньги" так же становятся товаром,
а в 1962 году, как приоизводная из капиталистичеких общественных отношений, названных социалистической трговлей, появляется "социалистическая прибыль"!!!!
"План, Прибыль, Премия"
https://ic.pics.livejournal.com/vas_...0_original.jpg
ИТАК, материал представленный в адресах = антимарксистский =волюнтаристский, создающий антинаучное мнение, зомбирующее общество сохранение капиталистичких ообщественных суть их производственных отношений, котрые называют "социалистическими"!!!

Свой_взгляд · 17.03.2020, 10:18

Александр Степанов
В идеале стоимость должна быть равна себестоимости, что сравнимо уже с соцспособом производства.

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Глупость. Предприятия придут в упадок, не будут развиваться, не будет ничего ремонтироваться, не будет оборудование обновляться.

У потребителя попросите, он вложится в производство ему необходимое.
Вы же для него хребтовую балку производите, вот он Вам и поможет, производство обновить. Правда при этом, Вы уже не скажете, что производство принадлежит только собственнику, а потом и все обороудование производства будет оплачено потребителем, ибо прежнее средства для труда Вы износили и выбросили.
Страшного для Вас здесь ничего нет, производсчтво все равно не Ваше (Вы его не создавали и не оплачивали), а рабочее место у Вас никто не отнимет, ели Ваш продукт труда (хребтовая бпалка) нужен потребителю.
Это и есть социалистический способ производства.
Хотите жить честно, не отделяйте себя от потребителя, не пытайтесь на нем заработать "прибыль", ибо потребитель, это все общество и Вы сами.
Зачем Вам на себе наживаться, и из одного кармана в другой перекладывать то, что Вам принадлежит по праву?

sasha.ispev · 17.03.2020, 10:30

Цитата:

Сообщение от NIP

А вы только сейчас это поняли?

На этот старый вопрос, Степанов всегда отвечает одинаково: все друг другу братья и передают друг другу всё бесплатно и в том количестве в каком кто пожелает! И от этого дебилизма он не может избавиться годами!

Ваши попытки добиться чего-то нового, тщетны!

"NIP",
ваши ограниченные способносте не позволяют вам выступить, даже в роли попугая!!! ВЫ, "NIP", способны только на роль испоченного телефона!!!

Александр Степанов, как и большинство коммунистов КПРФ и их стронников, разясняют то, что - в первой фазе коммунизма, по Марксу, должен действовать принцип распределения по труду,
а не оплаты по труду, как это было в СССР.
Такую же позицию занимал и Ленин(в1918г) и Сталин (в 1952г.).
http://uaio.ru/vil/35.htm
т. 35, с. 250–251

http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54