«Почему МАРКС был прав?» - Страница 855 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 19.03.2020, 11:00

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вопрос действительно простой, а именно, каждый гвоздь должен конкретно кому то принадлежать! Нет и не может быть гвоздя, принадлежащего целому обществу! Это же так понятно, что не требует разъяснений!

Конгечно же все видно и понятно каждому!
Покупая хлеб в магазине, каждый из нас вкладывает часть своих денег, в развите своего хлебозавода.
Общего имущества нет, есть совместное (совместно оплаченное) имущество потребителей.
Каждый потребитель инвестирует свои деньги, только в то производство, продукцию которого он потребляет.
Если Вы не покупете лыжи, то лыжная фабрика никогда не получит Ваши деньги, и не сможет их потрпатить на обновление производства лыж.
Но, если Вы покупаете лыжи, и вкладываете Ваши деньги в обновление фабрики, которая производит лыжи, то получаете возможность обновить и свое личное хозяйство, по имени лыжи. Совершив следующую покупку лыж.
Вот так и создается совместное имущество народа, с мира по нитке, и рубаха для всех готова.

Все просто уважаемый крепыш!
Если не усложнять, как это делает уважаемый нами ЛИ.

Свой_взгляд · 19.03.2020, 11:06

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Вы уважаемый свои же ошибки в определениях не замечаете - РАБОТАЮТ РАБЫ! А ТРУДЯТСЯ СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ - ТРУДЯЩИЕСЯ!

Вы определения используете, для того, что бы скрыть исстенное положение отношений, между работниками.
Директор РАБОВЛАДЕЛЕЦ. А Вы его в работником назвали, а потом во власть его пропихнули, над рабочим ВЛАВСТВОВАТЬ поставили.
Оно конечно понятно, это же директор Вас содержит, отобранным у рабочего.
Короче!
Вы с директором ПОДЕЛЬНИКИ. И в трудязщиеся не лезьте!
У Вас иное имя - РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ!

Александр Степанов · 19.03.2020, 12:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Давайте его выкопаем и сожгем?
А почему нет, пусть все знают, что с ними будет, если предадут интересы своего народа.
Степанов, мысли у Вас светлые, а методы решения вопросов старые, пора их менять. С чиновничеством еще ВИЛ боролся, а Вы их оставляете.

Ладно, пущай гниет спокойно в земле, а вот мавзолее в его честь надобно будет снести, иль перепрофилировать, выкинув изнутри все дЕРьмо.

А насчет ВИЛ и бюрократизма, то ВИЛ на сей счет мыслил так -

....Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, против превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому никто не мог стать «бюрократом»....
ПСС, т.33, стр. 109

Эта цитата дает представление об оргструктуре советской власти.

Гость1 · 19.03.2020, 12:37

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Эта цитата дает представление об оргструктуре советской власти.

Эта цитата дает представления о мечтаниях Ленина, на которые реальная жизнь также положила большой болт.

Свой_взгляд · 19.03.2020, 13:04

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А насчет ВИЛ и бюрократизма, то ВИЛ на сей счет мыслил так -

....Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат, сломают его до основания, не оставят от него камня на камне, заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, против превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились «бюрократами» и чтобы поэтому никто не мог стать «бюрократом»....
ПСС, т.33, стр. 109

Вот Вам и основные организационные принцыпы, которые здесь столько времени ЖДАЛИ! И которые sasha.ispev, так нам и не показал.
Давно бы так!
А теперь раскройте их.
1. Кто выбирает, из числа кого выбирают, кто может выдвинуть представителя, а кто может его задвинуть, сколько голосов для этого необходимо.
2. Почему так?
3. Как осуществить всеобщий контроль.

Александр Степанов · 19.03.2020, 14:18

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да что Вас всех ЗАКЛИНИЛО на ТРУДЕ?
Никто труд НЕ ПОКУПЕТ и НЕ ПРОДАЕТ, его в руки взять нельзя, это НЕ ВЕЩЬ, это просто слово, которое является НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ понятием.
Предать можно тольтко созданный работником ПРОДУКТ ТРУДА, и не ОБЩЕСТВУ, а своему ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Привыкли летать в облаках, и никак не дойдет до Вас простое, и очевидное для всех.

А нахрена что-то вообще покупать, когда можно просто взять из общественной кладовки ровно столько, сколь в нее положил, и в той форме, что нужно тебе для того твоего личного потребления за минусом, есснно, вычета в общественные фонды, которые также касаются и тебя лично?

Александр Степанов · 19.03.2020, 14:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это Вы гос. капитализм, социализмлм называете!

Тебе что, лекцию про госкап зачитать?, гонишь здесь либерастный фуфел!

Госкап вообще-то бывает лишь на ранней стадии хапитализма, на смену ему приходит государственно-монополистический хапитализм, ГМК сокращенно.

Александр Степанов · 19.03.2020, 14:25

Цитата:

Сообщение от крепыш

И вообще, ребяты, умнее общественного развития никто не станет, потому как, если появился общественный эталон- ЗОЛОТО, а затем деньги, то значит так тому и быть и не хрен здесь из себя идиотов корчить и выдумывать не понять чего!!! Нужно просто использовать то, что мы имеем и не более того.

Недоразвитый, ...Этало́н (англ. measurement standard, etalon, фр. étalon) — средство измерений (или комплекс средств измерений), обеспечивающее воспроизведение и хранение единицы физической величины для передачи её размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерений, выполненное по особой спецификации и официально утверждённое в качестве эталона...., ну и, и какую-такую физическую величину ты собрался мерить баблом?

Александр Степанов · 19.03.2020, 14:33

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вопрос действительно простой, а именно, каждый гвоздь должен конкретно кому то принадлежать! Нет и не может быть гвоздя, принадлежащего целому обществу! Это же так понятно, что не требует разъяснений!

Ну расскажи нам, кому принадлежит гвоздь, забитый в лавочку в общественном парке?

Александр Степанов · 19.03.2020, 14:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ничего подобного, это все Ваши "домыслы".
Я предлагаю только одно единственное.
Дать право коллективу, распоряжаться своим ДОХОДОМ, и использовать его для оплаты его потребностей. И все!
Заменяю волю собственника, на волю тех, кто создал доход.
Убирваю распрелеление продукта труда работника собственником, и заменяю его самостоятельным обменом работниками продуктами своего труда
Больше ничего не меняю, все специальности остаются, если они потребителем востребованы.
Проблема в том, что Вы это не принимаете, Вы привыкли распределять другими созданное. Привыкли к рабовладельческой системе, и называете ее социализмом. Ну и так далее, коммунизм тоже видите в этой же форме - отобрать и поделить!
Степанов, Вам нужно менять мировоззрение, насилие уже не работает.
Нужны иные стимулы для работника, и иные способы управления экономикой.
Подумайте над этим.

Ясно, смесь анархо-синдикализма с анархо-капитализмом, в общем хрень от чистого хапитализма малоотличающаяся.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54