Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2020, 20:29   #8641
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Идиотики спорят о социализме, нет определив главного, что им нужно от социализма.
Юра читайте соответствующую литературу и там описаны цели действия народа и его способы. Ленин показал практический путь реализации достижения целей пролетариата. Сегодня необходим второй ЭТАП в его реализации.
Ведь В Ильич предупреждал народ что враги общества будут бешенно сопротивляться пролетарской власти почему и была создана спекомиссия в виде ЧК, а интересы народа предали наследники ЧК оказавшиеся вне контроля рабочего класса и пролетарских масс типы подобные Горбатому чтоб его холера хватила! Восстановим власть народа и современного обездоленного пролетариата. Время тикает к концу враждебности в обществе.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 21.03.2020 в 12:51.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 20:32   #8642
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Бред, ни бред, но всем пахать без каких- либо исключений! Халява в виде социализма-коммунизма растворилась как туман после хорошего запоя!
Крепыш. Мечтать никому не вредно, а практическая реальность уже двигается к своей реализации. Вы этого не заметили? Присмотритесь и проэкстраполируйте - увидите будущее!!!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 20:39   #8643
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Степпанов, хамить бесполезно!
Доказывать ничего не нужно, работник в СССР не владел своим продуктом труда, владел им гос. чиновник!
Все это знают, а Вы нет? Дурочку включать не нужно?!
Доказательства ему нужны?! Вижу, не разучился ты еще, публично врать?
Попробуй доказать обратное?
Далее этот идиот расскажет, как Сталин завещал дочке атомную бомбу.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 20:41   #8644
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Человек считает, что написал архи важное умозаключение.
Зерно не является вещью (имуществом), а является полуфабрикатом вещи (поэтому не является имуществом).
Я Вас правельно понял?
Уважаемый, мука, это не зерно, и не булка хлеба, но тоже вещь и тоже производится, продается и используется тем, кто ее купил.
Вещи, мой хороший оппонент, служат людям своими свойствами обеспечивающие его ЖИЗНЬ. Их можно носить, таскать, перетаскивать ставить устанавливать, а вот теории только рассматривать со всех сторон их ВОЗМОЖНЫХ взаимодействий с объективной окружающей действительностью!
Имущество и есть то ЧТО служит людям в необходимых случаях.
Зерно и есть зерно -растительный продукт в сельском хозяйстве, но может после передела использоваться и людьми, а так в основном животным.
Вы, как я понимаю, к таковым не относитесь!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 20:47   #8645
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Механизм есть совокупность взаимосвязанных и взаимодействующих его ДЕТАЛЕЙ! Следовательно ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВСЕХ ЧАСТЕЙ! А вот без применения СМАЗКИ ни один МЕХАНИЗМ не РАБОТАЕТ. Так и в ОБЩЕСТВЕ ВАЖЕН КАЖДЫЙ ЕГО ЭЛЕМЕНТ и если правильно установить ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ТАКОГО МЕХАНИЗМА и его ДЕТАЛЕЙ (в переносном значении) то он и будет ОБЕСПЕЧИВАТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ФУНКЦИИ для обеспечения цели действия данного УСТРОЙСТВА.
Для необходимой цели создаётся соответствующий механизм обеспечивающий ЕЁ достижение.
Теперь покажите мне механизм общественного производства и частного потребления?
Вы понимаете, что это не совместимые вещи?
Внутри первого предложение заложена ложь! Общества, как субъекта права не существует. А частное потребление, требует наличие в производстве частного продукта труда.
И зачем "вкладывать" в общий котел, если можно просто обменятся продуктами труда, без посредника гос. чиновника, которого еще кормить нужно?
В кучу сгребают, что бы воровать по закону!
Продукт труда присваивают, что бы по тихому его поделить.
Естественно придумывают для этого разные байки, называя их основанием для действия, которое по сути является воровством.
Вы в самом деле думаете, что народ снова позволит Вам присваивать все, что им создано?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.03.2020 в 20:51.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 20:49   #8646
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
И этот в совладельцы! Хватит дурить народ, все это ВРАНЬЕ, причем в самом откровенном виде. Наемный раб никогда совладельцем небыл.
Тогда работник перестанет быть рабом чиновника, и начнет доход сам использовать. Было такое в Вашем социализме, что бы коллектив сам направлял средства (часть от дохода) на свои нужды? Нет! Вот и не врите, про совладельца.
Вы управленец - холуй собственника, гос чиновника.
Надсмоторщик, над рабочим. И не надо говорить, о единстве коллектива в СССР.
Мухи от котлет, всегда были отдельно.
А МУХИ в КОТЛЕТЕ от неряшливого повара!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 21:00   #8647
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы определения используете, для того, что бы скрыть исстенное положение отношений, между работниками.
Директор РАБОВЛАДЕЛЕЦ. А Вы его в работником назвали, а потом во власть его пропихнули, над рабочим ВЛАВСТВОВАТЬ поставили.
Оно конечно понятно, это же директор Вас содержит, отобранным у рабочего.
Короче!
Вы с директором ПОДЕЛЬНИКИ. И в трудязщиеся не лезьте!
У Вас иное имя - РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ!
Опишите пожалуйста разницу между дураком и идиотом. Не то больно мудрые посылы в вашем ответе.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 21:33   #8648
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Зря ты так говоришь, Человек взял палку именно от того, что ему лень было трясти дерево, чтоб добыть плод.
. Скорее этот получеловек ещё не дошел мозгами, что оказывается можно трясти дерево, а вот до палки он уже дошел!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 21:54   #8649
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Полезность продукта реально есть, а стоимости нет.
...
Полезность продукта не всегда востребована спросом. Это происходит всякий раз, когда данная полезность произведена с избытком или когда на эту полезность отсутствует платежеспособный спрос. В обоих случаях можно говорить об отсутствии стоимости у продукта. Но при этом всегда нужно подчёркивать, что стоимость у продукта отсутствует в данное время и в данном месте! Может так статься, что в другое время и в другом месте стоимость на данный продукт проявится, то есть продукт будет фактически реализован!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 23:31   #8650
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Полезность продукта не всегда востребована спросом. Это происходит всякий раз, когда данная полезность произведена с избытком или когда на эту полезность отсутствует платежеспособный спрос. В обоих случаях можно говорить об отсутствии стоимости у продукта. Но при этом всегда нужно подчёркивать, что стоимость у продукта отсутствует в данное время и в данном месте! Может так статься, что в другое время и в другом месте стоимость на данный продукт проявится, то есть продукт будет фактически реализован!
Полезность ПТ не востребована, за ту цену, что на ценнике.
Полезность в продукте труда всегда есть, иначе, его просто не производят.
Полезные свойства продукта труда не могут исчезать и появлятся, в зависимости от места реализации ПТ.

Ну хорошо, еще раз покажу, как появилась стоимость.
1. Перым термином, который использует К.М. это слово товар, это «огромное скопление товаров» Это слово ничего конкретно не определяет.
2. Полезность вещи определяет, как потребительной стоимостью.
Но, читатель понятия не имеет, что такое потребительная стоимость. Он знает только слово полезность. Таким образом полезность уже превратилась в потребительную стоимость или благо. Никто же благо отрицать не будет!? И благо с его полезностью, превратилось в потребительную стоимость.
3. Далее К.М. заявляет -"Этот его характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств."
Заменяет слово "свойства" на слово "характер", необходимое для появления слова "труд" и у труда появляется мера "стоимость". Не продукт труда работника получил оценку, а труд, якобы в него вложенный. На самом деле работник вложил (или добавил) в свой ПТ полезность.
4. Далее появляется меновая стоимость.
"Меновая стоимость, прежде всего, представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода,"
А почему не меноваая полезность?
5.Сославшись на кумира, К.М. отказался от потребительной стоимости (от полезности продукта труда), и оставляет только меновую стоимость.
Появляется новый термин – продукт труда и абстрактный человеческий труд, который уже не принадлежит конкретному работнику.
6. Появляются новые термины – рабочая сила и накопленный человеческий труд, заключенный в вещь, превратился в кристаллы всеобщей общественной субстанции, они суть стоимости - товарные стоимости.
Сутью стоимости становится товарная стоимость. Полезность продукта труда для потребителя уже не нужна.
7. Появаляется мера у стоимости.
"Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д."
Она измеряется трудом и его продолжительностью.
Полезность ПТ работника уже не нужна, стоимость уже не нужна, труд измеряется временем.
Почему собственник, платит работнику за время проведенное им на производстве, вместо оплаты работнику за созданную им полезность.
Если потребитель платит собственнику за полезность продукта труда для него самого, ибо полезность всегда индивидуальную оценку имеет.

Весь этот цырк с подменами понятий, создан для обмана работника, что бы он принял оплату" за время", вместо оплаты "за продукт труда".
Далее (двойственность труда) та же самая картина, труд производит блага, вместо работника.

Корче, каждое словло ЛОЖЬ. Изумительный труд фальсификатора реальности. И цель дастигнута, работник продает свою рабочую силу, вместо продукта труда.
Ради этого вранья, созданы все стоимости.
И люди верят в то, что можно продать рабочую силу - способности работника производить, которые не отднелимы от работника, и которые использовать может только сам работник.
Все знают, что собственник присваивает продукт труда работника и продает его потребителю. Никакую рабочую силу капиталист не покупает. Посредник не может купить одно, а продать другое.


Но, люди легковерные и доверчивые, не мея своих мозгов для аналеза сути текста, верят каждому слову авантюриста и обманщика, и принимают обман жулика за научный труд. Только потому, что у них своих мозгов нет!
Смеятся над ними нельзя, убогие люди, наказанные создателем, который лишил их ума! Видимо они согрешили в пролшлой жизни!
Одни ЛОХИ верят в бред К.М., другие УРОДЫ пользуются этим, воруют по закону и пропагандируют бред К.М. с вполне конкретной целью, иметь возможность красть.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.03.2020 в 00:22.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 02:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG