«Почему МАРКС был прав?» - Страница 933 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 01.04.2020, 16:17

Цитата:

Сообщение от тин

Это у вас присутствие дворника приводит к развалу государственной системе управление, а на практике как раз наоборот. Именно отсустве дворников в депах как раз и привело к развалу СССР. В то время в депы пеперся кто кому не лень и партаппаратчики и номенклатурщики и всякая либерастная интеллигентная гниль. То есть именно зашкаливающий процент гнилой интеллигенции и привел к развалу СССР и государства. Фактически, гнилостная интеллигенция и государство понятия несовместимы в отличие от простого работяги. Поэтому противопоставлять дворника и государство как то не уместно. В жизни дворник, как правило даже угождает государству, в отличие от гнилого интеллигента, который перед государством гонит понты.

А чем Вам Хрущев или Горбачев не "дворники" при ... Советах ?!?

Партаппаратчик и гнилой интеллигент(комсомольский вожак) это , по сути, тот же Дворник с неуместной в ГосКонтуре управления партейно-пту-шной ментальностью, не проведенный через неотвратимую систему Отзыва, Полиграф и МРТ ..

Свой_взгляд · 01.04.2020, 16:49

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Я ниче и никому не продаю, это ты у нас барыга, , вот и у тебя поджилки и трясутся о том, что тебя будут насиловать большинством голосов трудящихся.

Большинство трудящихся?
Очнись и пой, большинство КЛЕКРКОВ, БЮДЖЕТНИКОВ, И ПРОДАЖНЫХ! Это сегодня твой народ!?
Только они не сеют, не пашут, и себя НАКОРМИТЬ не могут!

Твое БОЛЬШИНСТВО в полной ЗАДНИЦЕ, и абсолютно зависимы от РАБОЧЕГО!

А тебе бы только НАСИЛОВАТЬ?
Ничего в руках у тебя нет, и товарищь максим тебе давно уже не товарищь.
Решил напугать работягу, большинством голодных, холождных и разутых, СЛУГ НАРОДА ?

Ты думаешь почему Украину до сих пор трясет?
Клерки, бюджетники и продажные, никак бюджет поделить не могут.

Большинство голосов, обеспечило им власть над рабочим. Они сумели отобрать им созданное, а вот поделить никак не могут.
И ты такой же, бандит и вор и насильник. За большинство не спрячешся!

тин · 01.04.2020, 16:59

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А чем Вам Хрущев или Горбачев не "дворники" при ... Советах ?!?

Партаппаратчик и гнилой интеллигент(комсомольский вожак) это , по сути, тот же Дворник с неуместной в ГосКонтуре управления партейно-пту-шной ментальностью, не проведенный через неотвратимую систему Отзыва, Полиграф и МРТ ..

И кто же будет отзывать и проверять?! Сами себя что ли?!
Фактически вы предлагаете, чтоб у нас было сословное и кастовое общество. Типа, родился в семье дворника, типа значит будь по жизни дворником. Там более в последние годы советской власти как раз появились зачатки этой сословности, когда дети выбирали путь, занятие родителей, тогда появились типа династии. Но тут главное как устроена система. В СССР формально духовное и политическое лидерство было совмещено. На Западе политический, государственный лидер не является его духовным лидером, более того там формально духовного лидера нет такового. Один из примеров Иран, там есть формально и духовный лидер и политический. По пути разделения духовного и политического лидерства пошел и Китай. С другой стороны, наверху постоянно идут интриги за место под солнцем и это надо как-то регулировать. Один из путей, как раз большая численность представительного органа власти, представляющие все слои населения.

Свой_взгляд · 01.04.2020, 17:23

Цитата:

Сообщение от тин

Фактически вы предлагаете, чтоб у нас было сословное и кастовое общество.

Так оно и есть.
Элитарное государство.
https://www.proza.ru/2017/05/06/449
Исходя из того, что есть, можно найти только один выход.
Не числом представителей, а "Профсоюзы школа коммунизма".
Законодательные органы, должны формироваться по профессиональному признаку.
И не числом голосов, а с правом вето, на принятие решения.
Иначе сословия не договорятся, будут тянуть одеяло на себя!
Следующим этапом станет принятие новой конституции, и полное исключение политики из жизни общества. С заменой выборов на экономическтий союз граждан, и лишение чиновника права на принятие решения. По части повседневной жизни государства.
Экономический собюз лишает чиновника возможности манипулировать сознанием любдей.

ССедьмой · 01.04.2020, 17:45

Цитата:

Сообщение от тин

И кто же будет отзывать и проверять?! Сами себя что ли?!
Фактически вы предлагаете, чтоб у нас было сословное и кастовое общество. Типа, родился в семье дворника, типа значит будь по жизни дворником. .

Отзывать будут избиратели депов. Проверять на Полиграфе и МРТ будут независимые группы технических специалистов.
В СССР не было сословно-кастового общества. Лично знал/знаю массу разного рода управленцев, выбившихся из грязи в князи из крестьян в ученые из комбайнеров в Генсеки ..

Цитата:

. В СССР формально духовное и политическое лидерство было совмещено. На Западе политический, государственный лидер не является его духовным лидером, более того там формально духовного лидера нет такового. . По пути разделения духовного и политического лидерства пошел и Китай.

Ни Хрущев, ни Брежнев с Горбачевым не были духовными лидерами фактически.
В Китае духовно-политическое лидерство однозначно совмещены в лице КПК.

Цитата:

С другой стороны, наверху постоянно идут интриги за место под солнцем и это надо как-то регулировать. Один из путей, как раз большая численность представительного органа власти, представляющие все слои населения

Интриги, безусловно , могут иметь место быть, но в налаженной и неотвратимо, как наказание, действующей системе народного ОТЗЫВА такие интриги теряют смысл.
Его имеет только деятельность на благо общества, зорким оком следящим за своими депами.
Большое количество неуместных, в своей неактуальной, для дела управления, компетенцией, дворников и их феерическая текучка ... только исортит все это крайне важное дело Госуправления

sasha.ispev · 01.04.2020, 17:47

Цитата:

Поскольку, м-л наука обосновала положение о том, что-...ВСЕ население поголовно привлекалось постепенно как к участию в советской организации, так и к несению службы*государственного управления...-
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 73
к работе в комиссиях будут привлекаться, люди от каждой общественно-политической группы.
-* Тем самым, по истечении определенного времени, будет воплощено в жизнь требование м-л науки о:
-...чтобы обучение делу государственного управления*велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы*начато было*оно*немедленно...-(http://uaio.ru/vil/34.htm
т. 34стр. 315

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

sasha.ispev, ....

Все это уже пытались делать, с первых дней советской власти, однако ничего хорошего из этого не вышло и в 1991 году эти, как оказалось ошибочные, положения МЛТ были опровегнуты самой Жизнью ..

Вот, именно, пытались НО НЕ сделали т.е. НЕ воплотили положения теории в жизнь - умышленно!!!
История дает НАМ факты о том, что И. Сталин ДВА раза предлагал и, оба раза зашоренные академики и доктора общественных и экономических наук, мягко говоря "ставила палки в колеса".
При этом сразу обвинив И. Сталина в репрессиях!!!
-* Что в 1991 году?
уже с 1.01 88г., вступил в силу Закон СССР от 30.06.1987 "О государственном предприятии (объединении)"
статья 2 п.6 «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства»
14 марта 1990 г. избранные ВАМИ представители на III-ем Съезде народных депутатов СССР постановили убрать из Конституции 1977 года положение о том, что Экономическую основу СССР составляет социалистическая собственность на средства производства!!!!
Это весной 1990г., !!!
а летом 1991 года -
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
ОБ ОСНОВНЫХ НАЧАЛАХ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ И ПРИВАТИЗАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ
....................
Москва, Кремль
Президент Союза Советских
1 июля 1991 года Социалистических Республик
N 2278-1 М.ГОРБАЧЕВ

Так, что в 1991 году оказалось ошибочным?
Кщгда, в 1988 году нашей стране были нанесены раны, несовместимые с жизнью государства,
а в 1990 - вообще упразднили понятие Экономической основы СС Социалистических Республик, которую составляла социалистическая собственность на средства производства!!!!
КТО ОШИБСЯ?

ССедьмой · 01.04.2020, 18:03

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Вот, именно, пытались НО НЕ сделали т.е. НЕ воплотили положения теории в жизнь - умышленно!!!

Так, что в 1991 году оказалось ошибочным?
Кщгда, в 1988 году нашей стране были нанесены раны, несовместимые с жизнью государства,
а в 1990 - вообще упразднили понятие Экономической основы СС Социалистических Республик, которую составляла социалистическая собственность на средства производства!!!!
КТО ОШИБСЯ?

Никто не ошибся и Сталин несколько раз искренне пытался претворить это в Жизнь.
Но жизнь оказалась сложнее и Ленинские директивы по ПОГОЛОВНОЙ управляемости Государством, будем откровенны, надо пересматривать, а не пытаться найти в темной комнате стрелочника, особенно когда его там нет ,,

Свой_взгляд · 01.04.2020, 18:13

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Интриги, безусловно , могут иметь место быть, но в налаженной и неотвратимо, как наказание, действующей системе народного ОТЗЫВА такие интриги теряют смысл.
Его имеет только деятельность на благо общества, зорким оком следящим за своими депами.

Уважаемый, общество НАВСЕГДА разделено на специальности. Интересы частей обющества вегда будут противоположные, по части вопросов.
Собрать общество в единое целое, иогут только ПРОФСОЮЗЫ и их объединение.
И всеобщее экономическое образование каждого работника, что бы каждый ПОНИМАЛ, свое место в совместной экономике.

Свой_взгляд · 01.04.2020, 18:24

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Никто не ошибся и Сталин несколько раз искренне пытался претворить это в Жизнь.
Но жизнь оказалась сложнее и Ленинские директивы по ПОГОЛОВНОЙ управляемости Государством, будем откровенны, надо пересматривать, а не пытаться найти в темной комнате стрелочника, особенно когда его там нет

ССедьмой, все уже БЫЛО! Искать ничего не нужно. Общество нельзя собрать на политической основе - "на идеи". Идеи долго не живут. Все специальности вместе, может собрать только ЭКОНОМИКА. Взаимно выгодный обмен продуктами труда. Отобрать и поделить (отношения собственности), больше работать не будут! ИВ Сталин, это прекрасно понимал, но у него была иная задача, защитить СССР, от интервенции. Он с ней справился, но война привела страну к жесткому частному управлению. Которое в конечном итоге, усилием Хрущева, привела к власти чиновников, и оставила за бортом интересы трудовых коллективов и общественных сословий. Хрущев отделил власть от народа, посредством территориальных выборов, обезличил представительство и избавил власть от ответственности перед избирателями, закрыл экономику от народа и трудовых коллективов.
Каждый политик ведом своим окружением, и подчиняется воле одной из элит. А элиты никогда не перестанут драться за власть и ее передел.
Сегодня есть шанс все исправить!

тин · 01.04.2020, 18:51

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Отзывать будут избиратели депов. Проверять на Полиграфе и МРТ будут независимые группы технических специалистов.
В СССР не было сословно-кастового общества. Лично знал/знаю массу разного рода управленцев, выбившихся из грязи в князи из крестьян в ученые из комбайнеров в Генсеки ..

Ни Хрущев, ни Брежнев с Горбачевым не были духовными лидерами фактически.
В Китае духовно-политическое лидерство однозначно совмещены в лице КПК.

Интриги, безусловно , могут иметь место быть, но в налаженной и неотвратимо, как наказание, действующей системе народного ОТЗЫВА такие интриги теряют смысл.
Его имеет только деятельность на благо общества, зорким оком следящим за своими депами.
Большое количество неуместных, в своей неактуальной, для дела управления, компетенцией, дворников и их феерическая текучка ... только исортит все это крайне важное дело Госуправления

А кто будет принимать закон об отзыве депутатов и еще его проверке на полиграфе?! А захотят ли это сами депутаты? Даже если это примут, что потом может ожидать. Ворье же так же захочет продолжать воровать. А это можно достичь несколькими случаями, контролем лояльности депутатов или делая их возможности и права чисто номинальными.
Сословного общества тогда не было, а тенденция было и настроение к этому во властных структурах была. К тому же такое настроение и сейчас осталась, они не хотят останавливаться на достигнутом, зря что ли пиарят всяких белогвардейцев и царя Николашку второго.

Хрущев и Брежнев духовными лидерами не были, возможно потому их и избрали. Вот только духовными лидерами в стране стала всякая интеллигентная гниль. Потеря духовного лидерства партии потом в конечном итоге привела к потере его политического лидерства и власти и тут 6-ая статья в конституции не помогла.

От интриг избавится очень сложно, хотя бы потому что система должна быть устойчивой. А если очень зорко следить, то можно втянуться в эти бестолковые склоки. Если эти склоки вас устраивают, то это может превратится в бесконечный цирк и мыльную оперу. С другой стороны вы по сути поддержали отстранение простых работяг от представительного органа власти, обвинив в их некомпетентности, что они изначально не понимают в законах и законотворческой деятельности.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54