«Почему МАРКС был прав?» - Страница 935 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 02.04.2020, 04:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как Вам такое "правовое" государство, в котором можно ГРАБИТЬ по закону?

Грабить по закону дозволяет ЧС, при чем ЧС хапиталистическая, при которой происходит деление общества на сословия и касты, при общественной собственности грабить по закону не получится, общество не даст.

sasha.ispev · 02.04.2020, 08:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

80% производителей услуги, и все сидят на шее у рабочего. Ни у кого из них нет договора сторон, по обмену продуктами труда.
Как Вам такое "правовое" государство, в котором можно ГРАБИТЬ по закону?
Уважаемый, врач и учитель, имеют властные полномочия.
Они власть, управленцы, или производители благ?
Я уже не говорю о ВС, МВД, ФСБ и еще двух структурах им подобных, охранные предприятия имеют стволов больше чем ВС, и о других весьма НУЖНЫХ нахлебниках. Страховые, банки, социалка.
У всех задача ободрать рабочего и сожрать им созданное, посредством изъятия продукта труда собственником и разделом по закону, посредством бюджета.
Большинство ПОДАВИЛО рабочего, ОТОБРАТЬ смогли, ПОДЕЛИТЬ отобранное НЕ МОГУТ!
Хотите иметь такие СОВЕТЫ!?

"Свой_взгляд", о каком Обществе ты, мягко говоря, разглагольствуешь?

sasha.ispev · 02.04.2020, 08:15

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Грабить по закону дозволяет ЧС, при чем ЧС хапиталистическая, при которой происходит деление общества на сословия и касты, при общественной собственности грабить по закону не получится, общество не даст.

Александр Степанов - прав!!!
Совершенно верно!!!
Потому, что при социалистическом (общественном) производстве:
...союз свободных людей, работающих общими средствами производства и планомерно расходующих свои индивидуальные рабочие силы как одну общественную рабочую силу....
[B]Весь продукт труда союза свободных людей представляет собой общественный продукт. [/B]
Часть этого продукта служит снова в качестве средств производства. Она
остается общественной.
Но другая часть потребляется в качестве жизненных средств членами союза. Поэтому она должна быть распределена между ними....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 88-89

ССедьмой · 02.04.2020, 08:29

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-* как это, никто не ошибся!?
Выше, ВЫ, утсерждаете, что положения илт оштбочны, а через пару строк ниже - никто не ошибся!!!!
-* ВАШИ ссылки на жизнь, выглядят черезчур пафосно!!! Потому как не жизнь оказалась сложнее а не исполнение =игнорирование научно обоснованных положений сделало жизнь сложнее!!!
НАМ, необходимо это исправить!!!
-

Никто не ошибся из тех кто воплощая в Жизнь положения ЛТ о "поголовном управлении Советским Государством"
Никто из исполнителей не игнорировал "научно обоснованное", все больше или меньше прилагали усилия к его реализации. Другое дело, что "научная обоснованность" в части "поголовного участия в управлении страной" оказалась не вполне корректной и НЕ могла быть исполнена по объективным причинам.
Нам необходимо корректировать положения ЛТ о "п оголовном управлении" в русле поиска неутопичных ФОРМ УЧАСТИЯ трудящихся в управлении Государством.

Цитата:

-* И, вопрос к вам, - что же вы предлагаете пересматривать из научно ооснованных положенийм-лт, касающихся вопросов Советской власти?

Предлагаю вывести народ из "собственно Контура Управления (КУ)", наделив его эксклюзивным правом ФОРМИРОВАНИЯ КУ ..

Свой_взгляд · 02.04.2020, 08:34

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Полное исключение политики из жизни общество возможно будет лишь при бесклассовом обществе.

Верно, разделение социума на специальности, не носит классовых признаков. В таком обществе есть только производители и потребители благ, с самостоятельным взаимовыгодным обменом продуктами труда между специальностями. В таком обществе ВЛАСТЬ заменена на охрану общественного порядка, а управление экономикой идет от каждого работника (СТК) и каждого потребителя (посредством спроса).

Свой_взгляд · 02.04.2020, 08:44

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

выбирать надо всем народом и судить по делам.

Судить по делам, это абсолютно верно.
А выбирать дано только тем, кого это касается непосредственно.
Вы не должны выбирать представителя, который представляет мои интересы.
Аналогично, я не должен выбирать представителя, который представляет Ваши интересы. А когда они попадут в один совет, с мандатами от СТК и имея договор с коллективом (с правами и обязанностями), пусть ДОГОВАРИВАЮТСЯ! У меньшинства должно быть право вета, тогда с его интересами будут счетаться.
Хватит НАСИЛОВАТЬ меньшинство больщшинством ГОЛОСОВ, и выбирать тех, кто ничего не знает, о интересах своих избирателей.

Свой_взгляд · 02.04.2020, 08:52

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Грабить по закону дозволяет ЧС, при чем ЧС хапиталистическая, при которой происходит деление общества на сословия и касты, при общественной собственности грабить по закону не получится, общество не даст.

Общество ВОРОВ ПО ЗАКОНУ, каждый день это ДЕЛАЕТ!
Разве Вы не видите, кто за ВВП руку тянет? Бюджетники и силовики, начальство на проитзводстве. Банковские работники, страховики и все остальные производители УСЛУГИ, зачастую никому не нужной.
Прогнило Ваше общество, скурвилось, в дерьмо превратилось, привыкло бюджет роастаскивать, а наполнять бюджет уже некому, рабочих нет.
Россию ждет драка, за отобраное у рабочего. Услуга поделится 40%/40% , а рабочий будет стоять в стороне (20% ничего не решают), пока услуга сама себя не уничтожит, при Вашем всенародном голосовании.

Свой_взгляд · 02.04.2020, 08:55

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"Свой_взгляд", о каком Обществе ты, мягко говоря, разглагольствуешь?

Глаза раскорой, ты в нем живеш.
Свой_взгляд .
80% производителей услуги, и все сидят на шее у рабочего. Ни у кого из них нет договора сторон, по обмену продуктами труда.
Как Вам такое "правовое" государство, в котором можно ГРАБИТЬ по закону?
Уважаемый, врач и учитель, имеют властные полномочия.
Они власть, управленцы, или производители благ?
Я уже не говорю о ВС, МВД, ФСБ и еще двух структурах им подобных, охранные предприятия имеют стволов больше чем ВС, и о других весьма НУЖНЫХ нахлебниках. Страховые, банки, социалка.
У всех задача ободрать рабочего и сожрать им созданное, посредством изъятия продукта труда собственником и разделом по закону, посредством бюджета.
Большинство ПОДАВИЛО рабочего, ОТОБРАТЬ смогли, ПОДЕЛИТЬ отобранное НЕ МОГУТ!
Хотите иметь такие СОВЕТЫ!?

Свой_взгляд · 02.04.2020, 08:59

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Предлагаю вывести народ из "собственно Контура Управления (КУ)", наделив его эксклюзивным правом ФОРМИРОВАНИЯ КУ ..

Это что за конструкция такая?
Общество, это система в ней заложен механизм развития.
Механизм можно заменить, без вопросов.
Но, Вы решили вывести народ из этой системы, и что тогда в ней останется?
Уважаемый, народ и так уже давным давно выведен из управления государством. Страной управляет клан созданный частным лицом, ВВП у нас ЦАРЬ. Все как Вы хотели! Толку от этого к сожалению нет, бояре (губернаторы) у него ПЛОХИЕ!

Конституцию не уважают, и гарант за этим не следит.

Пока каждый работник заботу о себе сам не проявит, никто о нем заботися не будет. Лоха всегда будут использовать, хитрые и наглые.

ССедьмой · 02.04.2020, 09:35

Цитата:

Сообщение от тин

Когда "дворник" становится партаппаратчиком он перестает быть "дворником", так как он уже находится в другой среде, в другой системе. Это как "с волками жить, по-волчьи жить". Но с другой стороны, жизненный опыт с ним остается, а ведь личность формируется как раз в детстве. В любом случае власть изменяет внутренний и духовный мир человека внутри.

Власть лишь дает возможность , попавшему в нее, демонстрировать предельно публично свой внутренний духовный мир. Именно духовность правителя, его ментальность и определяют сам Характер его власти , производный и вторичный по отношению к ментальности и духовности властной когорты.

Цитата:

Сталин например понимал, что образование ему не хватает и по образованию он должен соответствовать своей должности, поэтому он постоянно занимался самообразованием, читал книги. Но некоторые наши руководители этого не понимали и не считали нужным заниматься самообразованием, поэтому они держали при себе неких специалистов, советников. Это было удобным, но приводило к тому, что они теряли авторитет в качестве духовного лидера среди окружающих а потом у населения. А отличительной чертой лидера это способность самоусовершенствованию, не желания останавливаться, идти вперед. Это касается не только духовного лидерства но и остального.

Тут все верно, согласен.
Единственное - многие руко-водители, не занимавшийся самообразованием, находясь во власти, преимущественно ... игнорировали мнение неких специалистов и возможных советников. Такие экземпляры не имели изначально авторитета духовного лидера, насаждая его в обществе агрессивным самопиаром ..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54