«Почему МАРКС был прав?» - Страница 943 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 03.04.2020, 13:42

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Попробуй, перепрыгни закон своего трудового коллектива!?:

Тебя РАСКАТАВЮТ и ВЫШВЫРНУТ.

ПЕРЕПРЫГНУТЬ нельзя, а вот ОБОЙТИ, как всегда, без проблем, как показывает практика!

sovarm · 03.04.2020, 13:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Попробуй, перепрыгни закон своего трудового коллектива!?:

Тебя РАСКАТАВЮТ и ВЫШВЫРНУТ.

Ты как Незнайка с Луны свалился. Царь перепрыгнул Конституцию многократно и никто его не вышвырнул. Спустись на Землю чудак.

Свой_взгляд · 03.04.2020, 15:27

Цитата:

Сообщение от крепыш

ПЕРЕПРЫГНУТЬ нельзя, а вот ОБОЙТИ, как всегда, без проблем, как показывает практика!

Ложь имеет свойства, она выходит наружу, в самый не подходящий момент.
Дерзай, никто не против!

Свой_взгляд · 03.04.2020, 15:33

Цитата:

Сообщение от sovarm

Ты как Незнайка с Луны свалился. Царь перепрыгнул Конституцию многократно и никто его не вышвырнул. Спустись на Землю чудак.

Царь живет так, только потому, что ты это, ему позволяешь.

Если ты РАБ царя, и сам этого желаешь или сам согласился на рабство, какие могут быть вопросы у ЦАРЯ?
Ты признаешь его власть над собой!
С себя и спрашивай! Причем здесь я?

Я за тебя, не в ответе!

sasha.ispev · 03.04.2020, 17:39

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

-* представительная форма государственной власти,...является совершенно специфическим продуктом современного буржуазного общества ...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 42 стр. 352
т. 1 стр. 626

-* В Социалистическом СОВЕТСКОМ государстве:
...Необходимо не только представительство по типу демократии,
но и постройка всего управления государством снизу,
самими массами,
их действенное участие в каждом шаге жизни,
их активная роль в управлении...

ИТАК, механизм ПОГОЛОВНОГО участия в совтеской организации и неасении службы государстсенного управления:
- участие в выборах - открытое голосование!
- действенное участие в каждом шаге жизни СОВЕТА
- активная роль в неасении службы государстсенного управлении
А ВЫ, ГОВОРИТЕ - Второго и третьего НЕ ДАНО!!!!
-* ...все беднейшие, эксплуатируемые части населения,
чтобы они сами взяли непосредственно в свои руки органы государственной власти,
сами составили учреждения этой власти. ...
Это - избрание:
- ИСПОЛКОМА своего СОВЕТА
- ВЦИК
-* Предлагаемый вариант:
-* История развития социалистического общества учит тому, что отход от научных теоретических положений обоснованный Классиками м-л науки, приводит к процессам тормозящим, а в большинстве случаев, отбрасываемых назад, развитие общества.
Следовательно, обществу необходимо вернуться к научно обоснованным Классиками м-л науки положениям о Власти самого народа.
-*Только коллективный орган общества способен привести в исполнение решение ВСЕХ членов демократическим путем!
-* Люди входящие в Совет отличные по своему общественному, политическому, социальному и образовательному уровню. Следовательно, эти люди будут объединяться в определенные группы придерживающиеся своих политических и экономических взглядов, а в целом будут составлять Совет.
-*Начиная с местных Советов, каждая группа людей избирает своего СЕКРЕТАРЯ* и зама(лей), которые являются освобожденным (работают на постоянной основе) и, непосредственно работают в Исполнительном Комитете.
-*Секретари образуют Секретариат Исполнительно Комитета, который собирает и анализирует предложения своих коллег по группе, а так же доводит мнение других групп Совета их членам. (Организует взаимодействие).
-*Непосредственным органом, обеспечивающим повседневную жизнь и деятельность людей данного Совета*является избираемый ВСЕМИ членами Совета — ИСПОЛКОМ.
Таким образом, в силу выборности и сменяемости членов Исполкома по воле народа, без бюрократических формальностей, этот советский аппарат будет наиболее демократическим, чем прежние советские аппараты.
-*Решениям Исполкома должны предшествовать решения КОМИССИИ, изучающей данный вопрос и согласовывающий его, посредством Секретарей, со всеми членами Совета.
Поскольку, м-л наука обосновала положение о том, что-...ВСЕ население поголовно привлекалось постепенно как к участию в советской организации, так и к несению службы*государственного управления...-
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 73
к работе в комиссиях будут привлекаться, люди от каждой общественно-политической группы.
-* Тем самым, по истечении определенного времени, будет воплощено в жизнь требование м-л науки о:
-...чтобы обучение делу государственного управления*велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы*начато было*оно*немедленно...-(
http://uaio.ru/vil/34.htm
т. 34стр. 315
-**Местные Советы делегируют в более крупные Советы представителей, сохраняя принцип выборности и сменяемости делегатов без бюрократических формальностей.

Для действенной работы предлагаетмого механизма, необходимо закрепить положения в законном порядке, где отразить то, что:
ВСЕ граждане России по достижению (возрастной ценз) возраста становятся
полноправными (с решающим голосом) членами своего местного Совета, а следовательно,
равноправными членами ВСЕГО общества = Союза Социалистических Советов России.

Вот что необходимо сделать, прежде, чем участвовать в Реферндуме о Советской Власти!

Свой_взгляд · 03.04.2020, 19:26

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Вот что необходимо сделать, прежде, чем участвовать в Реферндуме о Советской Власти!

И снова - ВЛАСТЬ?
Какова же суть этого слова?
В бытовом понимании этого слова, власть воспринимается нами, как установленный условный порядок в отношениях между людьми, определенный законодательством. Надзорным лицом за соблюдением установленного порядка, является государственный чиновник, наделенный властными полномочиями.
Я не буду касаться всех форм и видов властных полномочий чиновников и механизма предоставления их частному лицу. Остановлюсь на самом важном из них, о законодательной власти.
Что такое законодательная власть и ее носители?
Разговор пойдет о носителях властных полномочий. Кто же такие эти носители властных полномочий? Это люди, которым мы доверили, тем или иным способом, организацию нашей с вами жизни, по тем или иным вопросам.
Сразу же встает вопрос, а что это за люди, какое у них мировоззрение, какие у них цели, и зачем они пришли во власть?
Все дело в том, что человек получив право на управление другим человеком, сразу начинает использовать свои полномочия в своих личных целях. Эти интересы могут быть, как ближних, так и дальних перспектив. Я уже не говорю о том, что представитель, являясь частным лицом, даже свои интересы определить однозначно не может, не говоря уже о проявлении заботы о каждом человеке. Максимум, что может выразить представитель, это интересы своего окружения. В этом случае, представительство обречено на выражение интересов только одного класса или сословия, либо их объединений. А все остальное население остается за пределами их интересов. В конечном итоге все сводится к диктатуре одной части общества, над другой его частью.
С другой стороны, мы все имеем совместное имущество, и оно требует единого управления при его использовании. Каждый из нас его использует, и каждый из нас вкладывает часть своего продукта труда в виде денег, в его обновление. Совместное создание и использование совместного имущества требует единого управления имуществом народа.
Таким образом, каждый из нас имеет личное хозяйство и совместное хозяйство. И если управление личным хозяйством определяется в семье, то использование совместного имущества народа выходит за рамки семьи, предприятия, района, города, области, края, и останавливается на уровне страны. И это в лучшем случае, реально управление экономикой выходит за пределы государства. А что это означает? Это означает, что все наши законодательные органы, фактически являются ширмой, за которую прячутся мировые кукловоды. А если учесть, что законодательные акты вышестоящих советов имеют верховенство во всех вопросах. Мы получаем систему власти, управляемую из вне. Систему власти, совершенно не зависимую от воли избирателей.
Можно ли исправить бесправное положение избирателей?
Да, это сделать можно!
Для этого достаточно выполнить элементарные юридические действия. Право на действие представителя, от лица, передавшего ему право на действие от его имени (управление имуществом народа), избиратель должен передать представителю, посредством именной доверенности, с определением действия разрешенного представителю, и срока действия доверенности.
Формой такой доверенности, может быть договор сторон, между представителем и трудовым коллективом.
При этом, право верховенства принятия решения, остается за ниже стоящем советом, в части производства и использовании материальных и финансовых средств. Основание для такого разделения полномочий, является фактическое взаимодействие разных уровней советов. Нижестоящий совет, является потребителем услуг вышестоящего совета.

крепыш · 03.04.2020, 21:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ложь имеет свойства, она выходит наружу, в самый не подходящий момент.
Дерзай, никто не против!

Какая ложь, все обходят на законных основаниях!

Свой_взгляд · 03.04.2020, 21:56

Цитата:

Сообщение от крепыш

Какая ложь, все обходят на законных основаниях!

Законы воровские, написаны для того, что бы красть.
Их не нужно обходить, достаточно по ним жить.
Вы этому удивляетесь?

Ну Вы даете, честное слово!
Нет в РФ ЗАКОНОВ, есть их образ, а юридического ОСНОВАНИЯ у них НЕТ!

Воруй не хочу!

В обмане живем, куда не плюнь!

https://www.proza.ru/2017/07/10/255

тин · 03.04.2020, 22:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Выборы должны быть публичными, начиная с СТК и всех вышестоящих советах, вот Вам и контроль, от каждого избирателя.
2. Депутат должен иметь договор сторон с избирателем, вот Вам второй контроль избирателя.
3. Избирает весь производственный коллектив или совет структуры управлеия, открытым голосованием из своего числа, никаких людей со стороны, вот Вам третий контроль избирателя.
4. Никаких обезличенных бюллетеней, все бумаги поименные, и хранятся до конца срока полномочий депутата. Вот Вам и пятый контроль избирателя полномочий депутата.

Не нужно создавать условности, а потом искать пути контроля, за их выполнением.

Нужно просто соблюдать юридические нормы, которые известны всем и каждому.
Доверенность на право управления имуществом народа, депутат должен получить от РАБОТНИКА, и этот договор сторон, должен быть юридически правильно оформлен.

Ваша "демократия, с обезличенными бумажками", не имеет юридической силы. И иначе чем МОШЕННИЧЕСТВО в области права, определено быть не может.

Вам все понятно?

Сейчас выборы и так публичны, хотя есть тенденция делать их более закрытыми.
Это вы про какой догов с избирателями? Есть наказы избирателей, есть программа кандидата. Этот договор имеет смысл лишь в том случае, если выборы депутатов будут открытыми а голосование поименное. В принципе, и бюллетени тогда не нужны, достаточно журнала голосования.
В настоящее время производственные коллективы полностью контролируются олигархами, а бюджетные чиновниками. А это значит, что голосование заранее предопределено начальниками. Тем более, численность этих производственных коллективов постоянно уменьшается, скоро на них будет работать по полтора человека.
Но поименное голосование нужно, но нужно только за законы, правила, за конституцию на референдуме.

Свой_взгляд · 03.04.2020, 23:42

Цитата:

Сообщение от тин

Но поименное голосование нужно, но нужно только за законы, правила, за конституцию на референдуме.

А как Вы представляете передачу права на действие, без доверенности на определенное действие, определенному лицу, от определенного субъекта права?
Можете править мой текст, если с ним не согласны, будет предметный разговор.
Конституция должна быть создана снизу, от работника. С учетом экономических интересов субъекта права - работника.
Вы должны понять, что нужно вернуть человеку права субъекта, а не просто дать ему бумагу, для того, что бы он ее выбросил в «урну», как мусор.
Пока нет субъекта права, никакие выборы, не могут иметь юридической основы. То есть являются фальсификацией, не имеющей никакой правовой основы.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54