alexand

Реальная жизнь очень далека от воображаемых благостных идиллий, которые можно насадить кровью, "огнем и мечом". Попыток таких в истории было много, например, иезуитство и инквизиция, но, кроме дополнительных ужасов и смертоубийства, ничего хорошего эти попытки не приносили.
Частную собственность Ленин уже пытался однажды полностью отменить, но это привело к длительной гражданской войне и к произволу большевистской тайной полиции - ЧК.
Пришлось принять Программу меньшевиков и частную собственность частично "вертать обратно" в виде НЭПа.
По сравнению с этими социальными катаклизмами, упоминаемый Вами, ув Ухтухт, "бандитизм и поножовщина" - просто рядовое, неизбежное, повседневное "мелкое хулиганство".
А сбежавший от налогов актер Депардье - не мерило мировых социально-экономических процессов.
Можно привести другие примеры - какие реальные сроки получают в США
"дезертиры налогового фронта".

yhtyht77

Нэп при Сталине отменили.А вот коллективные хозяйства ,производственные кооперативы ,рботали. Поройтесь . Я выкладывал ссылки на такие факты. Хрущев все это задвинул.Вместе с диктатурой пролетариата.
Работали такие конторы. Снаряды даже точили.И не разу ни ради прибыли. А наобщее благо страны. И под руководством партии.
Потому что до г Хрущева , партия была таки умом , честью и Совестью нации. Хотя всегда народу казалось что тигру в клетке мясо не докладывают...
СССР это была конфискация доходов на 99%. И ни один Депардье никуда не делся. Пара Барышниковых сбежало . За все 70 лет Советской власти.
Туда им и дорога была.

DONK

1. Жаль что о вашем поцефизме ничего не знает буржуазия.
2. Если Чавис пришёл к власти без революции, то я Бенджамин Франклин
3. Кто вам сказал, что революция это обязательно насилие? Октябрьская революция прошла совершенно мирно и до 1918 года (пока белые на деньги стран Антанты не развязали гражданскую войну). У нас в России в 1991 году прошла совершенно мирная контрреволюция (нет диктатуры рабочего класса - некому защищать власть (к тому же она уже не советская), вот и пришла диктатура буржуазии - совершенно мирно).

Революция это смена власти! Перевожу - одна власть (существующая к моменту революции де-факто, но не имеющая юридического обоснования, так как все законы написаны ещё юридически существующей, но де-факто уже ни чем не управляющей властью) меняет другую, себя изжившую.

Таким образом, даже очень не справдливая, коррумпированная, не эффективная и т.д. власть может существовать вечно, пока не появится альтенатива ей (причём уже как реальные органы власти).

Поэтому революция это только юридическое утверждение новой власти. "ораньжевые революции" не имеют ни какого отношения к самому термину "революция" - это только переворот внутри строя. поэтому они такие жестокие. Если завтра утром произойдёт сциалистическая революция то на стороне буржуазии не будет воевать ни один человек, а сама буржуазия просто слиняет. А вот если буржуазия останется при власти, а государственная машина буржуазная не будет разрушена то жди беды. Сальвадора Альенде (большого сторонника комунизма без диктатуры пролетариата) просто размазали (а кто его будет защищать? буржуазии он пофиг, рабочих он к власти не привёл).

старый я

Мы то понастроили,а вы в металлолом превратили,я те5бе тыщу раз говорил что наши товары пользовались весьма приличным спросом,если конечно не считать что вы бездари пытаетесь продавать самолёты разработанные и запущенные в серию более 40 лет назад.Тупицы и больше о вас "эффективных"собственниках сказать нечего.
Откуда в Турции взялось более миллиона телевизоров из СССР.В Новороссийском порту иностранцы пачками волокли наши обогреватели.
Каждый третий самолёт в мире был родом из СССР.А вы тупицы чего достигли?

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Предприимчивостью вы называете талант объе...то есть обмани ближнего,а то придёт дальний?Ещё раз говорю ,попробывали вы здесь в провинции,а так любой дурак умный когда живёт в жилье подаренном советской властью и умного из себя строит.Вы когда нибудь думали что будут есть ваши внуки или кто из них шашлычок приготовит.Нефть когда то кончится или ей найдут более дешёвую замену,что тогда?Вот так примерно будет выглядеть будущее многих "оптимистов"http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm или может и так http://scepsis.ru/library/id_3221.html

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Makedonsky1977

Капиталист = буржуй - тот, кто владея средствами производства присваивает чужой труд. Тут не важен размер присваемого труда, важен сам факт - присвоение чужого труда именно за счёт того факта, что он владеет средствами производства. Это ключевой посыл - присвоение чужого труда вследствие владения средствами производства.

крепыш

Извините, но с другой стороны можно сказать, что тот, кто используя чужие средства производства, а это наёмные работники, присваивает себе чужие деньги. Понятно, что без рабочей силы средства производства ничего не производят, но, извините, и рабочая сила без соответствующих средств производства ничто, а просто стадо баранов. Последнее замечание не означает оскорбление человеческого достоинства или что- нибудь в этом роде. Это сделано для того чтобы данная проблема не рассматривалась как- то односторонне. Вот мол капиталист негодяй, а наёмный работник- потерпевший. Данную проблему нужно рассматривать по совокупности, а именно отношение важно обеим в равной степени и не более того.

дисс

Средства производства производит рабочая сила, а не стадо баранов. Этот ловкач эффективный собственник только улучив момент хапает воспроизведенное другими - как, например, Абрамович. Таких эффективных собственничков в современной России - сотни тысяч.
То, что наработали многие поколения советских людей - наши деды, отцы, наше советское поколение - все захапано эффективно-дефективными!!

Федя Федин

Уважаемые dolgova и народ, если капиталист, не рантье, организует промышленное производство и управляет им, то он имеет право на оплату своего труда из прибыли этого предприятия. Полагал, что Ваше слово зарплата относится к этому случаю.
На вопрос о двух Ваших знакомых капиталистах ничего сказать не могу, особенно без уверток, ибо ничего не знаю об их трудовых вкладах и кому они купили, один кучу колбасы - другой станок.
Если же Вы имеете ввиду не прибыль а прибавочную стоимость, то в этом случае; что бы они там не приобрели, я не сомневаюсь - они паразиты - оба.

dolgova

А почему из прибыли?
Если труд организатора производства является не менее полезным, чем труд рабочих, то отчего такая дискриминация менеджера?