«Почему МАРКС был прав?» - Страница 977 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 10.04.2020, 03:22

Цитата:

Сообщение от jra

Александр Степанов!
Тебе не надоело из поста в пост одно и тоже?

А я тут причем?, это ты гостю, который хуже татарина говори, тля прицепилась и никак не успокоится, вот и приходиться ее постоянно давить.

м г · 10.04.2020, 05:33

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

По ТВ показывали голод на Украине в 30 - дети, женщины, картина страшная конечно. Так что о заражении спорыньёй говорить не приходится. Может это и имело место но в другие годы. Если у Вас есть веские аргументы то пож ссылочку.

Но ведь то же самое в эти годы творилось и на правобережной Украине, т.е. в Польше, такая же голодуха была, но в западной печати об этом не верещали. По всей З.Европе в эти годы прокатились неурожаи, но это от бога, а в СССР от коммунистов потому как безбожники. Жаль нет добросовестного объективного анализа на этот счёт. Так просочатся отдельные статейки, но дырку сразу затыкают

Леонид Ильич™ · 10.04.2020, 05:51

Цитата:

Сообщение от м г

Но ведь то же самое в эти годы творилось и на правобережной Украине, т.е. в Польше, такая же голодуха была, но в западной печати об этом не верещали

Это не так. Там люди в 1932-33 гг. с голода не умирали. Потому что никто у них посдеднюю еду на выпорлнение спущенного плана хлебозаготовок не отбирал. И сталиских соколов там не было:

Вот из писем тов. Шjлохова Сталину:

Цитата:

В одном из номеров газета дает «шапку»: «Любой ценой, любыми средствами выполнить план хлебозаготовок и засыпать семена!» И начали по району с великим усердием «ломать дрова»…

В Плешаковском колхозе двое уполномоченных РК—Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод [комитет содействия хлебозаготовкам] , сначала допрашивали, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить…

В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос…

В Наполовском колхозе уполномоченный РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают…

В Чукаринском к-зе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику, подозреваемому в краже, во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу…

В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу. . .
В Архиповском к-зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью…

О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов… Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью—будет сам выселен с семьей. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери…

Леонид Ильич™ · 10.04.2020, 06:30

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Голод то откуда взялся

От излищнего рвения при выполнении плана хлебозаготовок.

Из письма М. Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г.

Цитата:

Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?

Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.

Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный) и, когда щелкнул боек, — упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский, при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском к<олхо>зе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском к<олхо>зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском к<олхо>зе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь,снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9[10]. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» «Не зарывал, товарищ!» «Не зарывал? А ну, высовывай язык! Стой так!» Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7, и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском к<олхо>зе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском к<олхо>зе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же. Собрание длилось без перерыва более суток.

yhtyht77 · 10.04.2020, 08:27

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

От излищнего рвения при выполнении плана хлебозаготовок.

Из письма М. Шолохова Сталину от 4 апреля 1933 г.

Это и есть Родина . Одни пытаются наказать недобросовестного крестьянина и вычищают ему амбар до последнего зёрнышка , что б впредь не повадно было спорить с начётчиками . Другие узнв об этом , тут же начинают играть в прятки с властями. У нас ничего не было и нет. Амбар пуст. Последствия этой взаимной ненависти голод. А вешается всё на москалей . Они виноваты во всём.

yhtyht77 · 10.04.2020, 08:37

Цитата:

Сообщение от м г

Но ведь то же самое в эти годы творилось и на правобережной Украине, т.е. в Польше, такая же голодуха была, но в западной печати об этом не верещали. По всей З.Европе в эти годы прокатились неурожаи, но это от бога, а в СССР от коммунистов потому как безбожники. Жаль нет добросовестного объективного анализа на этот счёт. Так просочатся отдельные статейки, но дырку сразу затыкают

Не верещали и у нас . Это теперь модно стало в диком поле вспоминать 70 лет Советской власти как жизнь в аду . Берётся нарезка , хоть из Канады , главное что б пострашнее картинка была . Пдойдёт и просто инсценировка - типа как это было страшно , во смотрите , потом сажается девочка перед камерой , и начинается повествование . При этом девочка несёт всё подряд. Что на бумажке написано то и прёт. С неё взятки гладки. Она не на суде показания даёт. Так кино озвучивает. Потом это всё запускают в ютуб. Что б свидомые были в курсе ...типа . Ну а если таки ложечки найдутся , кто то докажет что того ничего не было , то осадочек то всё равно останется . Вот ради этого осадочка всё и делается .Сорес платит за отстой . Почему бы не заработать хотя б 30 серебрянников . То же деньги . На дороге не валяются ... Вот так пишется новая история приблизительно.
Совет - снято на украине , можно опускать сразу. Без обсуждений . 90 % - фальсификат. Фейк - как теперь принято говорить.

м г · 10.04.2020, 10:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не так. Там люди в 1932-33 гг. с голода не умирали. Потому что никто у них посдеднюю еду на выпорлнение спущенного плана хлебозаготовок не отбирал. И сталиских соколов там не было:

Вот из писем тов. Шjлохова Сталину:

Вы опять в своём амплуа, ну неймётся как соврать хочется.

Голод 30-х годов в мире.
В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис ( Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.

Польша. Голод в Западной Украине.

Хронология сообщений прессы:

Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

До 1929 г. на Гуцульщину для ополячивания региона было переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектаров гуцульской земли.

Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины – 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Американская газета «Українські щоденні вісті» (далее – «УЩВ») детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Жахливий голод серед гірського населення» ( «УЩВ» 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: "Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве – 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке – 2, а в городе – 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба". В статье «Що пишуть з Галичини» (УЩВ від 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т.е. – за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т.д. надо иметь большие деньги, а их нет.

В статье «Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины» («УЩВ» от 16.04.32 г.) автор отмечает: «В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек». В статье «Голод на Западной Украине увеличивается» («УЩВ», май 1932 г.) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно-украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты. Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи.

Сколько погибло населения в Польше от голода и болезней, связанных с голодом, сколько покончили с собой, сколько осталось населения в Польше до Второй мировой вой+ны по сей день осталось тайной.

Голод в Румынии.

Пресса отмечает, что в 1930-33 гг. население Румынии сокращалось в связи с голодом и нищенскими условиями жизни. Урожай зерновых снизился с 358 вагонов в 1931 г. до 195 вагонов в 1932 г. («УЩВ», 10.08.32 г.)

В апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию – 160 тысяч.

Голод в Чехословакии.
31.05.34 г., журнал «Творба» №3, статья «Упал от голода»: «28.05.34 г. в Праге упал мужчина, истощенный голодом». Далее Ю.Фучик пишет: «Это случается теперь каждый день. Каждый день на улицах городов от голода падают люди. Журналисты уже почти не обращают на это внимание, полиция уже не дает об этом сведения, но все-таки за последние 14 дней в разных пражских газетах появились коротенькие сообщения о семнадцати таких случаях… А если вы проедете по большим промышленным городам Чехословакии, то можете сами наблюдать такую картину».

Голод в США.
На почве банкротств и голода в США происходило много групповых и семейных самоубийств. К примеру «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала: «Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».

Продолжать? Или и тогда Сталинские соколы вмешивались во внутренние дела Запада?

Гость1 · 10.04.2020, 12:39

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

начит по себестоимости, может чуть выше, если издержки торговли и транспорта сплюсовать, но в целом по себестоимости.

Умноженной этак в три раза.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Судя по твоим, то ты питаешься святым воздухом вперемежку с подножным кормом.

Я питаюсь хорошими продуктами, например, мясом из Бурятии и Амурской области, рыбой дальневосточных рыбопромысловых предприятий, картофелем выращенным в окрестностях Хабаровска.

Леонид Ильич™ · 10.04.2020, 14:36

Цитата:

Сообщение от м г

Голод 30-х годов в мире.
В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис ( Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения.

Пожалуйста, возьмите любую капиталистическую страну на ваш выбор и попробуйте найти в статистических данных повышение смертности населения в эти годы.

Я на этом форуме уже приводил статистические данные по смертности в те годы в США. Это было в теме с обсуждением фейка про "американский голодомор", подписанного неким анонимным интернет-сочинитерем с ником Борис Борисов. Никакого повышения смертности не зафиксировано.

Цитата:

Сообщение от м г

Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Это вполне возможно и было. Но при чем тут голод а тем более смерти от голода? Тут ни слова о них не говорится.

Цитата:

Сообщение от м г

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи.

Вы привели цитату из анонимного источника про то, что неизвестные львовские газеты неизвестно когда сообщили что в неизвестных селах Калушского воеводстве от голода вымирают целые семьи... И что, вы предлагаете это серьезно обсуждать???

И для вашего сведения, в Польше никогда не было Калушского воеводства. Было Калишское воеводство, упраздненное в 1837 году, и Келецкое воеводство. Вы или цитируемые ваши Ваши интернет-сочинители совсем заврались.

Цитата:

Сообщение от м г

Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве – 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол.

В Польше никогда не было денежных единиц "зол". Были "Злотые" но это слово никогда не сокращалось до "зол".

Цитата:

Сообщение от м г

В статье «Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины» («УЩВ» от 16.04.32 г.) автор отмечает: «В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых.

Не готов судить об этих событиях по столь сомнительному источнику, как чьи-то сообщения о публикациях в никому не известной американской эмигрантской газетке «УЩВ». Термин "фейк ньюс" родился недавно, но явление известно с незапамятных времен.

Во всяком случае, я не видел подобных сведений ни в советских ни в польских газетах 1930 гг., ни в исторических трудах (опубликованных учеными, а не писателями псевдоисторической фэнтези). Не говорили об этом ни советские вожди, ни польские делегаты на 7 конгрессе Коминтерна (1935 г.). А услышал об этом я во второй половине 2000-х. гг. в России. После резолющии Госдумы о голодоморе. Тогда некие политдеятели состряпали книжонку Лативок Н., Мазур Е. 1932-1933 годы. Голодомор в Европе и Америке. Откуда вы и почерпнули свои текстики.

Для справки: Мазур Елена Анатольевна - украинский политдеятель, по образованию инженер-экономист, председатель Всеукраинского общественного объединения «За Украину, Белоруссию, Россию». Ни разу не историк. Лативок Николай Петрович - аноним, такой человек не известен. Книга изобилует грубейшими ляпами, и прямо в введении там напечатан прекрасный пассаж: "Ален Даллес (директор ЦРУ США, 1945г.) оказался прав" -- тогда как в 1945 г. ЦРУ вообще не существовало, и приписанные Даллесу слова взяты из написанной в конце 1970-х гг. художественной книжки А. С. Иванова «Вечный зов»..

Цитата:

Сообщение от м г

Сколько погибло населения в Польше от голода и болезней, связанных с голодом, сколько покончили с собой, сколько осталось населения в Польше до Второй мировой войны по сей день осталось тайной.

Но ведь смертность должна была повыситься, не так ли? Так что вам мешает опубликовать таблицы смертности в 1930-е гг. по годам по воеводствам Польши и по областям УССР? Эти данные открыты. Опубликуйте эти сведения со ссылками на официальные источники данных. И сразу станет ясно, где был голод, а где нет.

Цитата:

Сообщение от м г

Продолжать? Или и тогда Сталинские соколы вмешивались во внутренние дела Запада?

Я читал фейковую поделку "Лативок Н., Мазур Е. 1932-1933 годы. Голодомор в Европе и Америке", вам нет нужды ее пересказывать.

Александр Степанов · 10.04.2020, 15:30

Цитата:

Сообщение от Гость1

Умноженной этак в три раза.

Я питаюсь хорошими продуктами, например, мясом из Бурятии и Амурской обалсти, рыбой дальневосточных рыбопромысловых предприятий, картофелем выращенным в окрестностях Хабаровска.

1. При хапитализме могет быть и десять, а при Социализме и по себестоимости нормалек, нам же прибылей с самих себя драть не нужно, сами сделали, сами и слопали то, что сделали, в общем, как потопаешь, так и полопаешь!!!

2 Опять твое Я зашкаливает, только вот бяда, всю Россию мясом из Бурятии не накормишь, к тому же тот же знаменитый БМК стал гнать дЕРьмо не знамо из чего, и тушенка у него стала какая-то хреновая. Лет пять назад у меня к ним шибко претензий не было, последнее время я даже не подхожу к прилавкам с их продукцией.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54