«Почему МАРКС был прав?» - Страница 980 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ярослав Стебко · 11.04.2020, 12:18

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не так. Там люди в 1932-33 гг. с голода не умирали. Потому что никто у них посдеднюю еду на выпорлнение спущенного плана хлебозаготовок не отбирал. И сталиских соколов там не было:

Вот из писем тов. Шjлохова Сталину:

Ещё как умирали, ну не надо, Ильич, и фотки есть раздачи бесплатного супа и в США тоже в то же время вполне от конкретного голода, без неурожая умирали и повторюсь - это Запад у нас требовал, это мы добивались хотя бы какойц-то торговли, так что не фиг на наших проблемах так криво спекулировать. И СССР закупал зерно в том числе. Ильич, у нас пункт стоит о клевете в адрес СССР. Я про это рассказываю второй раз.

Леонид Ильич™ · 11.04.2020, 16:57

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Ещё как умирали, ну не надо, Ильич

Пожалуйста, изложите подробнее ваши эксклюзивные сведения о голодных смертях в Польше или США, которые остались незамеченными польскими, американскими и советскими коммунистами 1930-х гг. И дайте ссылки на первоисточники (не на интернет-блогеров, конечно).

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

и фотки есть раздачи бесплатного супа

А с 1939 года вместо супа дают продуктовые карточки. И что?

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

повторюсь - это Запад у нас требовал, это мы добивались хотя бы какойц-то торговли

Ни разу не видел такого утверждения в выступлениях и документах 1930-х гг. Пожалуйста, укажите точный источник ваших сведений.

ССедьмой · 11.04.2020, 18:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не так. Там люди в 1932-33 гг. с голода не умирали. Потому что никто у них посдеднюю еду на выпорлнение спущенного плана хлебозаготовок не отбирал. И сталиских соколов там не было:

Зато там геноцид индейцев скоро отпразднует свой 500-летний юбилей и 200 лет рабства(штат Мисси-писи - отмена рабства в 2013 году ...

) нехило прошуршало в тихих заводях высокой цивилизационной морали и филантропичной нравственности ...

А у нас-то, всего лет 5, да и то ... непонятно на чью совесть, в большей степени, отнести все жертвы и прочие голодные неурядицы, то ли повесить все на кулачков и партейные перегибы на местах "пламенных революционеров -троцкистов", то ли на ... Запад с его неприкрытой агрессивностью в отношении первого в мире Соцгосударства ..

Цитата:

Вот из писем тов. Шjлохова Сталину:

Письма Шолохова были своевременно взяты в разработку и контролирующие органы, по фактам в них изложенным, отчитались перед товарищем Сталиным ..

Леонид Ильич™ · 11.04.2020, 18:53

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Зато там геноцид индейцев скоро отпразднует свой 500-летний юбилей

500 лет назад не было ни одного поселения европейцев на территории США, первое поселение появится только через 45 лет. Не было и понятия "геноцид", оно будет придумано более чем через 400 лет...

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

и 200 лет рабства(штат Мисси-писи - отмена рабства в 2013 году ...

Рабство на территории США было отменено 13-ой поправкой к Конституции США, которая вступила в действие на всей территории США, в т.ч. и в штате Миссисипи, 18 декабря 1865 года.

ССедьмой · 11.04.2020, 19:21

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

500 лет назад не было ни одного поселения европейцев на территории США, первое поселение появится только через 45 лет. Не было и понятия "геноцид", оно будет придумано более чем через 400 лет...
.

А Я и не писал, что "500 лет", ... я писал - " скоро 500 лет'.
Согласитесь, это Разные вещи ..

Цитата:

Рабство на территории США было отменено 13-ой поправкой к Конституции США, которая вступила в действие на всей территории США, в т.ч. и в штате Миссисипи, 18 декабря 1865 года

Для того чтобы 13 поправка вступила в действие на территории штата Миссисипи, она должна быть ратифицирована штатом,
Это и произошло в 2013 году ..

Леонид Ильич™ · 11.04.2020, 19:30

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Для того чтобы 13 поправка вступила в действие на территории штата Миссисипи, она должна быть ратифицирована штатом, Это и произошло в 2013 году ..

Не должна быть ратифицирована штатом. Поправки к Конституции США вступают в силу на всей территории США после утверждения этих поправок 2/3 членов обеих палат Конгресса и ратификации 3/4 всех законодательных собраний штатов. Статья 5 Конституции США.

ССедьмой · 11.04.2020, 19:52

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Не должна быть ратифицирована штатом. Поправки к Конституции США вступают в силу на всей территории США после утверждения этих поправок 2/3 членов обеих палат Конгресса и ратификации 3/4 всех законодательных собраний штатов. Статья 5 Конституции США.

В штате Миссисипи ратифицировали 13-ю поправку к Конституции США, отменяющую рабство. Об этом 18 февраля 2013 г. сообщает FoxNews.

Поправка, запретившая рабство, была ратифицирована Конгрессом США в 1865 году, после того, как ее приняли необходимые три четверти штатов (27 из существовавших тогда 36 штатов). Однако некоторые южные штаты сначала отказались принять поправку и сделали это только спустя какое-то время. Так, в Миссисипи голосование по ратификации поправки прошло только в 1995 году, однако и тогда процедура отмены рабства не была доведена до конца.

Ошибку заметил профессор Ранджан Батра (Ranjan Batra) из Медицинского центра Университета Миссисипи. Посмотрев фильм «Линкольн» Стивена Спилберга, который вышел в американский прокат осенью 2012 года, Батра решил проверить, когда каждый из штатов принял 13-ю поправку к конституции. Профессор обнаружил, что в штате Миссисипи до сих пор формально сохраняется рабство: власти штата, хотя и ратифицировали поправку, не отправили копию подтверждающего документа в Федеральный реестр США. Поэтому формально на территории штата эта поправка принята не была.

Батра с коллегами написали письмо властям Миссисипи, которые после этого направили необходимые документы в Национальный Архив США. 7 февраля сотрудники Федерального реестра подтвердили, что штат Миссисипи ратифицировал 13-ю поправку к Конституции США

м г · 11.04.2020, 23:54

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Пожалуйста, возьмите любую капиталистическую страну на ваш выбор и попробуйте найти в статистических данных повышение смертности населения в эти годы.

...
В Польше никогда не было денежных единиц "зол". Были "Злотые" но это слово никогда не сокращалось до "зол".

Не готов судить об этих событиях по столь сомнительному источнику, как чьи-то сообщения о публикациях в никому не известной американской эмигрантской газетке «УЩВ». Термин "фейк ньюс" родился недавно, но явление известно с незапамятных времен.

Во всяком случае, я не видел подобных сведений ни в советских ни в польских газетах 1930 гг., ни в исторических трудах (опубликованных учеными, а не писателями псевдоисторической фэнтези). Не говорили об этом ни советские вожди, ни польские делегаты на 7 конгрессе Коминтерна (1935 г.). А услышал об этом я во второй половине 2000-х. гг. в России. После резолющии Госдумы о голодоморе. Тогда некие политдеятели состряпали книжонку Лативок Н., Мазур Е. 1932-1933 годы. Голодомор в Европе и Америке. Откуда вы и почерпнули свои текстики.

...

Но ведь смертность должна была повыситься, не так ли? Так что вам мешает опубликовать таблицы смертности в 1930-е гг. по годам по воеводствам Польши и по областям УССР? Эти данные открыты. Опубликуйте эти сведения со ссылками на официальные источники данных. И сразу станет ясно, где был голод, а где нет.

Я читал фейковую поделку "Лативок Н., Мазур Е. 1932-1933 годы. Голодомор в Европе и Америке", вам нет нужды ее пересказывать.

Вроде бы всё верно то, что вы пишите, бОльшую часть сведений я беру из интернета и ошибки вполне возможны, но вот что я скажу.

1.Откуда взялось выражение, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. А всё оттуда. Когда я читаю отчётные сведения о голоде в поздней царской России типа: в ? году от голода умерло ? миллионов православного населения, то сразу вопрос, а что неправославные не умирали от голода?, но сведений нет. И так во всём. Что на Западе в отличие от России любят грязное бельё на показ выставлять и помещать в официальную статистику? Постоянно под половик заметают.
О степени голода в США во время кризиса 29-32 только по художественной литературе и узнаешь, а официальные сведения? чаще всего их нет совсем, или они прилизаны. Но то, что бульварную газетёнку не прихлопнули и не отдали под суд за их "статейки" тоже о многом говорит и прежде всего о степени послушности официальных СМИ.
Поэтому спор о голоде на зап.Украине не считаю оконченным, или нужно признать, что то облако спорыньи("ржавчины") с Балкан, которое накрыло в эти годы и Румынию и сев.Кавказ, и и вост.Украину, зап.Украину облетело(типа не дали добро на посадку).
А так по статистике и в СССР от переписи 1926 до переписи 1937-39 приличный прирост населения, в отличие скажем от "благословенных" 90-х.
То, что голод на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе и др. был, никто не отрицает, но не было "голодомора" с фейковыми цифрами погибших.

yhtyht77 · 12.04.2020, 07:01

Цитата:

Сообщение от крепыш

В бывшем СССР также можно было найти места, где дети были с такими же животиками!

Голодомор был. Но его сотворили сами пострадавшие . Не дети конечно. Есть фотографии тех лет , как из потайных ям дознаватели вёдрами выгребают зерно . Что с этим зерном было бы через два три месяца , можно догадаться без особых знаний . Зачем народ пытался играть в прятки с государством остаётся загадкой ?
И да , возможно , власть не правильно начисляла налог . Не так считала урожайность. Но это не значит что зерно нужно сгноить , но что б врагу в Кремле , ничего не досталось. А теперь большевики оказывается виноваты во всём. Сдали бы всё по честному , как власть требовала , никакого голода мора не было б. Ну взяла бы власть несправедливо больше чем крестьянин рассчитывал . Ну не купили б новые черевички жене к Рождеству ... Обидно . Конечно. Можно понять. Но устроили то самоликвидацию. Собственными руками. Сами себе брюхо отстрелили .
Точно так же как в 14 году . Хеть Януковича ... Ну вот он Хеть ... И кому стало легче от этого. Справедливость восторжествовала . Вместе с бандюками. Страны больше нет. Население разбегается по польшам.

Леонид Ильич™ · 12.04.2020, 09:06

Цитата:

Сообщение от yhtyht77

Голодомор был. Но его сотворили сами пострадавшие . Не дети конечно. Есть фотографии тех лет , как из потайных ям дознаватели вёдрами выгребают зерно

Интересно, почему крестьяне засыпали зерно в потайные ямы? Это такой передовой коммунистический способ хранения зерна?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54