Леонид Ильич™

Это вы читали не "отчетные сведения", а байки интернет-блогеров. Совсем разницу не видите?

Я привел список книг о жизни в эпоху Великой Депрессии. Ильф и Петров "Одноэтажная Америка", Джойс Кэрол Оутс "Сад радостей земных", Айрин Хант "Недобрый ветер", Эрнест Хемингуэй "Иметь и не иметь", Сара Груэн "Воды слонам!". Какие из них вы прочли?

Не уверен, что появившиеся в конце 2000 г. странные фотографии якобы статей из малоизвестной эмигрантской нью-йоркской газетенки это не фейк. И даже если эти статьи действительно были изданы в 1930-х гг., а не нафотошоплены в 2000-х гг., не факт, что они соответствуют действительности. У нас в 1990-х гг. было множество газет, начиная с Мегаполис-Экспресс, публиковавших на самых первых страницах выдуманные истории о многочисленных похищениях женщин инопланетянами и тому подобных событиях. Так они обеспечивали себе тираж.

Действительные исторические события оставляют обширные следы тогда, когда они происходили -- в виде документов, сообщений в прессе, писем, и др. Например, о речи Черчилля в Фултоне в 1946 году есть масса сообщений в газетах того времени, есть аудио и видеозаписи речи, есть сотни писем очевидцев, есть многочисленные реакции политиков того времени, в том числе и советских. Мы знаем все детали этого события - дату, время, место, обстоятельства. Дата речи 5 марта 1946 года. Место: США, штат Миссури, город Фултон, Вестминстерский колледж. Длительность: 15 минут 48 секунд. За 5 минут вы найдете в Интернете видеозапись выступления и многочисленные газетные номера 1946 года с сообщениями об этой речи, и т.д. Поэтому мы знаем, что речь Черчилля в Фултоне в 1946 году это исторический факт.

А есть и выдуманные события. Например, "выступление Горбачева в 1999 г. на семинаре в Американском университете в Турции". Сообщения об этом появились в 2000-х гг. в российской левацкой прессе. Настоящее это событие или выдуманное? Давайте смотреть. Есть ли об этом выступлении сообщения в турецких или международных СМИ в 1999 году? Нет ни одного! Есть ли видео, фото, аудиодокументы, например, видеозапись этого выступления, сделанные в Турции фотографии в Горбачева и т.д.? Нет, они отсутствуют. Знаем ли мы хотя бы место и дату этого выступления? Нет, не знаем. Все, что нам известно, это то что оно якобы происходило когда-то в 1999 году в некоем "Американском университете в Турции". Может быть, можно обратиться "Американский университет в Турции" и спросить? Но оказывается, что в Турции нет Американского университета. Откуда мы вообще знаем об этом выступлении? Нам говорят, что есть номер словацкой коммунистической газетки "Усвит", где, очевидно по словацки, якобы был опубликован "текст речи Горбачёва". То есть, имеется единственный крайне сомнительный источник, появившийся значительно позже описываемого события. Но потом этот фейк перепечатывают "Советская Россия", "Экономическая и философская газета" и несколько аналогичных изданий. И российские леваки на полном серьёзе начинают лить на Горбачева гуано, обвиняя его на основании этого фейка.

Хотелось бы более достоверных источников, чем появившиеся в 2000-х гг. сообщения о публикациях нью-йоркских никому не известных газетенок.

У Польской коммунистической партии в 1930-х гг. было более 300 газет. Их делегаты выступали на пленумах и конгрессах Коминтерна. Немало там было и других оппозиционных партий и газет. И нигде ни слова. О голодных смертях должны были сохраниться многочисленные рапорты и отчеты польских чиновников, письма того времени, на худой конец хотя бы воспоминания очевидцев. Где это все?

Читаю сейчас Стенографический отчет 13 пленума Коминтерна, проходившего в ноябре-декабре 1933 г. Казалось бы, польские коммунисты по свежим следам могут сказать или намекнуть про массовый голод в деревне? Но нет. Выступают три польских коммуниста с большими речами, говорят о борьбе с польским фашизмом, о разжигании польского шовизизма и ненависти к немцам, о реформистских профсоюзах, о забастовках рабочих, выступлениях безработных крестьян, о тысячах кухонь, куда приходит безработная молодежь, о трудовых лагерях и т.д. Но ни слова, ни намека о массовых голодных смертях в деревне.

Дадад. Особенно в 1933 г.:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ССедьмой

Ильич, а что ... перепись населения в 30-ые в СССР(судя по вашей табличке) делалась каждый год ?
Или Вы просто пошутили?

ССедьмой

Наверное, по тем же причинам что и кулачье прятавшее там же зерно во время "хлебных забастовок" конца 20-ых ..

thinker

.....Н-да...
.....Реолюция, одним словом. В революции правых и неправых не бывает. Есть только свои и враги.

м г

Интересная таблица, особенно скачёк прироста в годах со звёздочкой. Наверное имеется в виду что в эти годы присоединены западные Белоруссия, Украина(1939) и страны Прибалтики(1940). И здесь противоречие: численность указана на начало года, а присоединение произошло во второй половине этих лет. И сразу вопрос Почему? Откуда табличка?

yhtyht77

Это такой способ добиться справедливости любой ценой . Сдохнуть ,но шоп и вражину перекривило. Ведь нам нужна победа . Одна на всех. Мы за ценой не постоим...Это суть нашего народа . А уж украина , судя по майданам , просто без таких вывертов жить не может.
И да , возможно кто то просчитал на пару шагов вперёд. Конфисковали зерно полностью у пары придурков , пытавшихся обмануть комиссаров в пыльных шлемах. Те применили санкции . Остальные , узнав о несправедливости , просто згноили зерно . И тем самым обрекли себя и семьи на муки голодом. Возможно всё было сделано в воспитательных целях. Но это уже слишком сложный расклад. Скорее всего власть делала свою работу . А народ как обычно пытался сопротивляться . Итог теперь ясен. Если вообще этот весь голод не очередной либеральный миф.

Гость1

Не гони пургу, про голод 1932-33 года говорилось ещё во времена СССР и это даже нашло свое отражение в советской литературе.

yhtyht77

По разному вещают. Одни говорят ужос ужос . Другие кивают на Яковлева и Коротича. Типа чистая выдумка антисоветчиков.

ССедьмой

Ты опять потерялся в пространстве и времени. Тут про Маркса, а не про голод или про атомные бомбардировки Японии или варфоломеевские ночи в старушке Европе.

jra

Если от голодомора погибли миллионы, где могилы?
В Питере полно блокадных захоронений.
А погибло примерно 1 млн.
Сейчас изучают захоронения умерших десятки тысяч лет тому назад.
А вот о раскопок умерших в голодомор не слышал.