«Почему МАРКС был прав?» - Страница 993 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 14.04.2020, 23:29

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А что народ до сих пор , 30 лет никак не хочет "царствия".
Или Бог это путин и царствия его уже здесь и сейчас ?!

У Вас не Конвергенция у вас колония Запада и страна им нужна, чтобы было кого грабить...

Царство БОЖИЕ это полная идиллия и блаженство. Что то кто туды попал оттель сигналы о благополучии не подаёт!!!
Путя такой же убогий дурень по случаю попавший в школу кей джи би.
Служил и уволен в связи с ликвидацией должности. Что в этом интересного кроме дружбы с Собчаком которого нагрел и сам себя не обидел. Вот и царствует сегодня и новый инфаркт наживает! Скукота после ликвидации СССР. Пора бы восстановить пока еще должности не лишился так и оправдаться сможет!

Ярослав Стебко · 16.04.2020, 10:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Пожалуйста, изложите подробнее ваши эксклюзивные сведения о голодных смертях в Польше или США, которые остались незамеченными польскими, американскими и советскими коммунистами 1930-х гг. И дайте ссылки на первоисточники (не на интернет-блогеров, конечно).

А с 1939 года вместо супа дают продуктовые карточки. И что?

Ни разу не видел такого утверждения в выступлениях и документах 1930-х гг. Пожалуйста, укажите точный источник ваших сведений.

Да вам выкладывались сведения, и я тащил сюда материал и без меня, но вам и фотографии даже не источник ни фига.

Ярослав Стебко · 16.04.2020, 10:56

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Интересно, почему крестьяне засыпали зерно в потайные ямы? Это такой передовой коммунистический способ хранения зерна?

А мелкорбуржуазное мышление, сами навариться хотели и им по фигу что зерно нужно городу.

Ярослав Стебко · 16.04.2020, 11:01

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ещё Вы забыли нормальное гражданское общество! Это ни влево, ни вправо, а примерно в центре.

А где оно нормальное, я чё-то не вижу. И если человек не гражданин то он уже не совсем человек?

Ярослав Стебко · 16.04.2020, 11:03

Цитата:

Сообщение от крепыш

Насколько мы наслышаны в ФРГ сегодня полный порядок, о котором можно только мечтать, можно сказать, образец для подражания.

Ага, вы закажите еды там в ресторане, это пипец какой-то. Да просто поработайте, офигеете с того орднунга.

крепыш · 16.04.2020, 11:41

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Ага, вы закажите еды там в ресторане, это пипец какой-то. Да просто поработайте, офигеете с того орднунга.

А что проблемы при заказе?!

Или может быть зарплату не платят работающим?!

м г · 16.04.2020, 21:26

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это вы читали не "отчетные сведения", а байки интернет-блогеров. Совсем разницу не видите?

Я привел список книг о жизни в эпоху Великой Депрессии. Ильф и Петров "Одноэтажная Америка", Джойс Кэрол Оутс "Сад радостей земных", Айрин Хант "Недобрый ветер", Эрнест Хемингуэй "Иметь и не иметь", Сара Груэн "Воды слонам!". Какие из них вы прочли?

Не уверен, что появившиеся в конце 2000 г. странные фотографии якобы статей из малоизвестной эмигрантской нью-йоркской газетенки это не фейк. И даже если эти статьи действительно были изданы в 1930-х гг., а не нафотошоплены в 2000-х гг., не факт, что они соответствуют действительности. У нас в 1990-х гг. было множество газет, начиная с Мегаполис-Экспресс, публиковавших на самых первых страницах выдуманные истории о многочисленных похищениях женщин инопланетянами и тому подобных событиях. Так они обеспечивали себе тираж.

Действительные исторические события оставляют обширные следы тогда, когда они происходили -- в виде документов, сообщений в прессе, писем, и др. Например, о речи Черчилля в Фултоне в 1946 году есть масса сообщений в газетах того времени, есть аудио и видеозаписи речи, есть сотни писем очевидцев, есть многочисленные реакции политиков того времени, в том числе и советских. Мы знаем все детали этого события - дату, время, место, обстоятельства. Дата речи 5 марта 1946 года. Место: США, штат Миссури, город Фултон, Вестминстерский колледж. Длительность: 15 минут 48 секунд. За 5 минут вы найдете в Интернете видеозапись выступления и многочисленные газетные номера 1946 года с сообщениями об этой речи, и т.д. Поэтому мы знаем, что речь Черчилля в Фултоне в 1946 году это исторический факт.

А есть и выдуманные события. Например, "выступление Горбачева в 1999 г. на семинаре в Американском университете в Турции". Сообщения об этом появились в 2000-х гг. в российской левацкой прессе. Настоящее это событие или выдуманное? Давайте смотреть. Есть ли об этом выступлении сообщения в турецких или международных СМИ в 1999 году? Нет ни одного! Есть ли видео, фото, аудиодокументы, например, видеозапись этого выступления, сделанные в Турции фотографии в Горбачева и т.д.? Нет, они отсутствуют. Знаем ли мы хотя бы место и дату этого выступления? Нет, не знаем. Все, что нам известно, это то что оно якобы происходило когда-то в 1999 году в некоем "Американском университете в Турции". Может быть, можно обратиться "Американский университет в Турции" и спросить? Но оказывается, что в Турции нет Американского университета. Откуда мы вообще знаем об этом выступлении? Нам говорят, что есть номер словацкой коммунистической газетки "Усвит", где, очевидно по словацки, якобы был опубликован "текст речи Горбачёва". То есть, имеется единственный крайне сомнительный источник, появившийся значительно позже описываемого события. Но потом этот фейк перепечатывают "Советская Россия", "Экономическая и философская газета" и несколько аналогичных изданий. И российские леваки на полном серьёзе начинают лить на Горбачева гуано, обвиняя его на основании этого фейка.

Хотелось бы более достоверных источников, чем появившиеся в 2000-х гг. сообщения о публикациях нью-йоркских никому не известных газетенок.

У Польской коммунистической партии в 1930-х гг. было более 300 газет. Их делегаты выступали на пленумах и конгрессах Коминтерна. Немало там было и других оппозиционных партий и газет. И нигде ни слова. О голодных смертях должны были сохраниться многочисленные рапорты и отчеты польских чиновников, письма того времени, на худой конец хотя бы воспоминания очевидцев. Где это все?

Читаю сейчас Стенографический отчет 13 пленума Коминтерна, проходившего в ноябре-декабре 1933 г. Казалось бы, польские коммунисты по свежим следам могут сказать или намекнуть про массовый голод в деревне? Но нет. Выступают три польских коммуниста с большими речами, говорят о борьбе с польским фашизмом, о разжигании польского шовизизма и ненависти к немцам, о реформистских профсоюзах, о забастовках рабочих, выступлениях безработных крестьян, о тысячах кухонь, куда приходит безработная молодежь, о трудовых лагерях и т.д. Но ни слова, ни намека о массовых голодных смертях в деревне.

Дадад. Особенно в 1933 г.:

Цитата:

Сообщение от м г

Интересная таблица, особенно скачёк прироста в годах со звёздочкой. Наверное имеется в виду что в эти годы присоединены западные Белоруссия, Украина(1939) и страны Прибалтики(1940). И здесь противоречие: численность указана на начало года, а присоединение произошло во второй половине этих лет. И сразу вопрос Почему? Откуда табличка?

Ну не хотите отвечать, не надо. И всё-таки по поводу голода в США в 30-е годы. Нет официальных данных и не будет пока не откроются архивы на эту тему. Но вот буквально на днях известный экономист В. Катасонов дал интервью на "ютубе" по поводу сегодняшнего кризиса и сравнил его с "великой депрессией" 30-х.
И в связи с этим он вспомнил эпизод, который с ним произошёл, когда будучи сотрудником Госбанка СССР, он посещал США и в одном из разговоров с американскими экономистами он затронул вопрос о правдивости событий в США в 30-е годы, описанных в книге "Гроздья гнева" - Джона Стейнбека. И собеседник подтвердил, что книга написана как документ о реальных событиях. Кроме того тогда по оценке самих американцев во время кризиса 30-х в США от голода умерло 5-6 млн.чел. Но опять это оценка, официальных данных нет. Кстати есть материалы(тоже разрозненные) о "коллективизации" в США, которая началась лет на 10-15 раньше, чем в СССР, когда при переходе на обработку земли такторами и другой механизации сельхозработ разорились миллионы мелких фермеров. Об их судьбе, особенно в глубинке, вообще ни гугу. А архивы пока на замке.
Кстати об архивах. Последние десятилетия в России и не только тысячи копий было сломано о причинах "расправы" Сталина со своими бывшими соратниками во время суда над Бухариным и компанией. Прямо-таки затоптали сторонников того, что их судили за дело. Утверждалось что не было никакого заговора о свержении и физическом устранении Сталина, а это кровавый деспот беззаконно расправился с конкурентами на власть. Но недавно открыли архив Троцкого и оказалось, что заговор действительно был.

Леонид Ильич™ · 17.04.2020, 07:53

Цитата:

Сообщение от м г

Ну не хотите отвечать, не надо.

Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922-1991. М., Наука, 1993

Цитата:

Сообщение от м г

И всё-таки по поводу голода в США в 30-е годы. Нет официальных данных и не будет пока не откроются архивы на эту тему.

Более того, нет даже сообщений о голодных смертях в США в 30-е годы ни в американской, ни в какой-то другой прессе, ни документах и выступлениях политических деятелей 1930-х гг.

Цитата:

Сообщение от м г

в одном из разговоров с американскими экономистами он затронул вопрос о правдивости событий в США в 30-е годы, описанных в книге "Гроздья гнева" - Джона Стейнбека. И собеседник подтвердил, что книга написана как документ о реальных событиях.

Сам Стейнбек утверждал противоположное. Это не документальная книга, ее герои не имеют конкретных прототипов. Но общая ситуация, конечно, описана вполне достоверно.

Но книгу Стейнбека вы, конечно, не читали. Там о множестве трудностей говорится, но не о голодных смертях.

Цитата:

Сообщение от м г

Кроме того тогда по оценке самих американцев во время кризиса 30-х в США от голода умерло 5-6 млн.чел.

Вот здесь, пожалуйста, подробнее. По оценке каких именно американцев, назовите их имена и фамилии и дайте ссылки на публикации таких оценок в научных журналах. Если никаких ссылок на публикации в научных журналах нет -- дайте любые ссылки на выступления или публикации этих американцев. Ну хоть что-то...

Если вы бы имели возможность хоть немного подумать, то осознали бы, что столь грандиозное и трагичное событие, как смерть 5-6 млн. чел. от голода в XX веке в одной из самых развитых стран мира, должно было оставить сотни тысяч подтверждающих это документов, писем того времени, воспоминаний очевидцев и т.д., и т.п. Об этом трубили бы политики того времени во всем мире, особенно в СССР. Об этом было бы написано во всех учебниках, были бы десятки научных исследований, исторических романов на эту тему и т.д. И где все это?

Цитата:

Сообщение от м г

о "коллективизации" в США, которая началась лет на 10-15 раньше, чем в СССР, когда при переходе на обработку земли такторами и другой механизации сельхозработ разорились миллионы мелких фермеров.

Это художественное преувеличение. Сотни тысяч - это да. Например, за всю Великую депрессию разорилось около 860 тыс. фермеров. Данные о банкротствах фермеров не засекречены.

Цитата:

Сообщение от м г

Об их судьбе, особенно в глубинке, вообще ни гугу.

Тоже мне секрет. Сотни книг и тысячи воспоминаний написано. Многое у нас переводилось, вроде Фермы Джона Апдайка. Одни продавали ферму и переезжали в город, другие оставались на положении арендатора иои наемного работника, иногда потом выкупали ферму обратно. Но в целом занятость на фермах медленно сокращается, от 12,2 млн. занятых на фермах в 1910 г. (фермеры, члены семей, занятые на фермах и наемные работники) до 3,2 млн. в 2000 г. и примерно 2,6 млн. в 2018 г.

Цитата:

Сообщение от м г

А архивы пока на замке.

Даже не представляю, какую секретную информацию вы ожидаете там найти.

Ярослав Стебко · 17.04.2020, 12:44

Цитата:

Сообщение от крепыш

А что проблемы при заказе?!

Или может быть зарплату не платят работающим?!

Так вы не в курсе? У нас в России один из лучших в мире уровень обслуживания а в Германии вы можете пол часа ждать пока официант просто подойдёт.

ССедьмой · 17.04.2020, 12:54

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922-1991. М., Наука, 1993

И что там пишут, эти "учоныя"?? ... времен тесного сотрудничества с гринго-кураторами?
Действительно, .., переписи населения СССР ,в указанные в табличке годы, проводились ... ЕЖЕГОДНО ?!?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?	АнтонЛ	Исторические имена России	31	21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея...	Фрэнк Кристофер Тайк	Общение на разные темы	215	04.01.2015 20:54