Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2020, 13:46   #9971
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,288
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Список сформулированных Марксом "Законов развития общества" огласите пожалуйста. Желательно для каждого закона указать том и страницу собрания сочинений М.-Э., где этот закон сформулирован. Ждем-с...






Дадад. То, что дом из соломы развалился, в этом виноват вредитель и обалдуй Ниф-Ниф, а также коварные происки волка, который слишком сильно дул! Поэтому надо строить более просторный и современный дом из соломы без Ниф-Нифа! Вам не стыдно писать такие глупости на уровне младшей группы детского сада?



Тов. Энгельс 160 лет назад писал, а вы не прочли и не поняли, следующее:


Как писал Энгельс там же: Причины, сделавшие неизбежным как революции, так и их поражения, "следует искать не в случайных побуждениях, достоинствах, недостатках, ошибках или предательских действиях некоторых вождей, а в общем социальном строе и в условиях жизни каждой из наций, испытавших потрясение". К.Маркс, Ф.Энгельс, Соч., т. 8, "Революция и контрреволюция в Германии"

Попробуйте подумать над этим, если вы вообще способны думать.

Если вы хотите строить изм второй раз так же, как раньше, только лучше выбирая "прорабов" и лучше выявляя "предателей" и "вредителей", то кто же вам поверит, что результат получится иной чем прошлый раз?
Законы развития общества сформулированные Марксом ,изучадись в детских школах в СССР . Общественно экономическая формация определятся уровнем развития орудий производства . Это базис . Надстройка должна соответствовать этому базису . Меняясь базис заставляет меняться и надстройку . Добровольно или через принуждение . Скакание на майданах потому что хочется кружевных трусов , к Марксу никакого отношения не имеет. Это как раз наоборот . Не понимание законов развития приводит к полной или частичной деградации организации жизни общества . С жёсткой посадкой голой пятой точки на снег.
Хрущёв отказался от мобилизационной модели экономики . Мы вернулись к мировому базису , который тогда существовал в мире . Со сменой надстройки. Но законов развития открытых Марксом , пока отменить никто не смог. Так же как силу тяжести . Отменять будут не Маркса . Постараются отменить самого человечка . Если получится ...

Последний раз редактировалось yhtyht77; 03.05.2020 в 13:53.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 15:25   #9972
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Опять набор глупостей

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Законы развития общества сформулированные Марксом ,изучадись в детских школах в СССР . Общественно экономическая формация определятся уровнем развития орудий производства . Это базис . Надстройка должна соответствовать этому базису . Меняясь базис заставляет меняться и надстройку . Добровольно или через принуждение . Скакание на майданах потому что хочется кружевных трусов , к Марксу никакого отношения не имеет. Это как раз наоборот . Не понимание законов развития приводит к полной или частичной деградации организации жизни общества . С жёсткой посадкой голой пятой точки на снег.
Хрущёв отказался от мобилизационной модели экономики . Мы вернулись к мировому базису , который тогда существовал в мире . Со сменой надстройки. Но законов развития открытых Марксом , пока отменить никто не смог. Так же как силу тяжести . Отменять будут не Маркса . Постараются отменить самого человечка . Если получится ...
1. Освоение целины это пример мобилизационной экономики - при Хрущеве.
2. Никаких законов развития общества Маркс не открывал. Вялые, туманные гипотезы, ничем не подтвержденные.
3. Скакание на Майдане - пример национализма.
Москаляка на гиляку это не мечта о кружевных трусах.
Как и ритуальное сожжение в Одессе.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 04:57   #9973
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Общественно экономическая формация определятся уровнем развития орудий производства . Это базис . Надстройка должна соответствовать этому базису.
Задачка для верующих в Маркса: экономические отношения являются базисом общественной жизни. Этот базис первичен по отношению к надстройке, в которую входят, в том числе и правовые отношения...Так считает марксизм.

Теперь зададимся вопросом: с чего начинается совместный процесс производства, то есть экономические отношения... С чего начинается "базис"?
С установления права собственности на средства производства каждого из участников...
То есть юридическое право предшествует экономическим отношениям, надстройка определяет базис!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 07:48   #9974
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,288
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Задачка для верующих в Маркса: экономические отношения являются базисом общественной жизни. Этот базис первичен по отношению к надстройке, в которую входят, в том числе и правовые отношения...Так считает марксизм.

Теперь зададимся вопросом: с чего начинается совместный процесс производства, то есть экономические отношения... С чего начинается "базис"?
С установления права собственности на средства производства каждого из участников...
То есть юридическое право предшествует экономическим отношениям, надстройка определяет базис!
Право это общественный договор , который существует даже в волчьей стае. Где никаких экономических отношений нет. Экономические отношения начинаются там где появляется обмен . А он в свою очередь физически привязан к производству . К производительности труда . Если она низкая , это один формат социальной жизни общества вцелом. Если высокая - другой . Абсолютная производительность труда вообще отменяет частную собственность. Деньги , эксплуатацию. Потому что всё это теряет экономический смысл. И юридически это будет обязательно зафиксировано в законах и постановлениях. Потому что общественный договор в новых условиях жизни общества , так же меняется под эти условия. Что толку судить за рабовладение , если оно не существует в природе . За незаконное лишение свободы будут судить. И насилие над личностью.
Так что не путайте сами себя придуманными парадоксами . Их нет. Всё чётко укладывается в теорию Маркса . И с этим нужно просто смириться . Верите вы в неё или нет.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 10:02   #9975
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Законы развития общества сформулированные Марксом ,изучадись в детских школах в СССР . Общественно экономическая формация определятся уровнем развития орудий производства . Это базис . Надстройка должна соответствовать этому базису . Меняясь базис заставляет меняться и надстройку . Добровольно или через принуждение . Скакание на майданах потому что хочется кружевных трусов , к Марксу никакого отношения не имеет. Это как раз наоборот . Не понимание законов развития приводит к полной или частичной деградации организации жизни общества . С жёсткой посадкой голой пятой точки на снег.
Хрущёв отказался от мобилизационной модели экономики . Мы вернулись к мировому базису , который тогда существовал в мире . Со сменой надстройки. Но законов развития открытых Марксом , пока отменить никто не смог. Так же как силу тяжести . Отменять будут не Маркса . Постараются отменить самого человечка . Если получится ...
Надо понимать, что является в обществе базисом, а что надстройкой. В капиталистическом обществе действительно базисом являются экономика и экономические отношения. Поэтому, согласно буржуазной идеологии развитие общества это развитие экономических отношений. Но парадокс заключается в том, что в развитие человеческого общества именно экономика является надстройкой. Сначала возникает идеология или как в Библии "Вначале было слово и слово было Бог". Потом ПРАВО, Этика, Мораль, "производственные отношения". И только потом Экономика, "производительные силы". Та же схема в политике. Возникает партия, которая приходит к власти, а потом своими законами изменяет экономические отношения. Но предположение, что экономика является базисом общества, является то, что "кушать хочется всегда". Но "кушать хочется всегда" как раз потому, что есть "инстинкт голода". И если человеку "не будет хотеться кушать", он кушать не будет, даже если он от этого умрет с голоду. Такая же закономерность с экономической средой. Экономика развивается поскольку поскольку тогда, когда в этом видит смысл человек или человеческое общество. Экономика может развиваться, а может и деградировать, иметь кризис. А кризис может иметь естественные причины, а может и искусственные. Последствием экономического кризиса может быть перелом сознания, а может быть и без перелома сознания. Но именно без перелома сознания невозможен переход в новую социально-экономическую формацию.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 18:02   #9976
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
...Но неубедительны ваши сетования. Совсем. Ведь переход от так называемого "социализма" к капитализму случился не только в СССР.
Вы как то неуклюже опираетесь на регрессивный характер "развития" в Руссиянии.
Разве является развал содружества соц стран прогрессом? А ведь именно регресс в ходе буржуйского переворота ЕБН с чубайсятниками был той формой московсклого "истеблишмента" из пьяниц, аферистов и спекулянтов коим место только в тюряге за воровство. И как то не вяжется ваше рассудительное сознание с одобрямсом деятельности таких поддонков.
Тем более, что сегодня эту деятельность возглавляет не менее одиозная фигура другого типа ГБешного лирика.[quote]

Цитата:
...В одном только 1989 году пали коммунистические режимы:
в Болгарии -- а там Тодор Живков правил с 1954 года,
в Чехословакии -- а там Густав Гусак правил с 1969 года,
в ГДР -- а там Эрих Хонеккер правил с 1971 года,
в Польше -- а там Войцех Ярузельский правил с 1981 года,
в Венгрии -- а там Янош Кадар правил с 1956 по 1988 год,
в Румынии -- а там Николае Чаушеску правил с 1965 года.
Тоже негодные бригадиры, обалдуи и предатели виноваты? Может считаете что Николае Чаушеску сам себя предал и разрешил себя расстрелять?
А Вы хотели вновь воевать только уже с США, а ведь мир то настраивался на спокойное МИРНОЕ существование. Правда говорить и мире можно только в относительном смысле ибо началась безудержная гонка вооружений капстран, которые и ввели в свою орбиту названные страны. Все руководители после Сталина были либералы в душе, что и породило такой перекос в развитии социализма.
Да и коллективное руководство только озвучивалось так как вся иерархия компартии строилась на единоначалии. Вот этот перекос и породил перерожденцев и изменников целям и задачам коммунистического интернационала, который развалили по тем же причинам.

Цитата:
Горбачёва продвигали по многочисленным ступеням партийной лестницы сложившаяся за более чем 50 лет система партноменклатурного управления...
Леонид Ильич как всегда режет правду матку, но со своей колокольни.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 20:48   #9977
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
парадокс заключается в том, что в развитие человеческого общества именно экономика является надстройкой. Сначала возникает идеология или как в Библии "Вначале было слово и слово было Бог". Потом ПРАВО, Этика, Мораль, "производственные отношения". И только потом Экономика, "производительные силы". Та же схема в политике. Возникает партия, которая приходит к власти, а потом своими законами изменяет экономические отношения.
И что мешало неантердальцам или кроманьонцам придумать коммунистическую идеологию и мараль?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 21:19   #9978
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Абсолютная производительность труда вообще отменяет частную собственность. Деньги , эксплуатацию. Потому что всё это теряет экономический смысл. И юридически это будет обязательно зафиксировано в законах и постановлениях. Потому что общественный договор в новых условиях жизни общества , так же меняется под эти условия. .
Такая производительность отменяет также самого человека и саму себя вместе вместе с ... собственно производством.
Не переживайте, дело не дойдёт до такой фееричной производительности ...
Производство , потенциально "абсолютной производительности труда роботов", будет работать ... скажем, одну неделю в году ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:33   #9979
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,288
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Надо понимать, что является в обществе базисом, а что надстройкой. В капиталистическом обществе действительно базисом являются экономика и экономические отношения. Поэтому, согласно буржуазной идеологии развитие общества это развитие экономических отношений. Но парадокс заключается в том, что в развитие человеческого общества именно экономика является надстройкой. Сначала возникает идеология или как в Библии "Вначале было слово и слово было Бог". Потом ПРАВО, Этика, Мораль, "производственные отношения". И только потом Экономика, "производительные силы". Та же схема в политике. Возникает партия, которая приходит к власти, а потом своими законами изменяет экономические отношения. Но предположение, что экономика является базисом общества, является то, что "кушать хочется всегда". Но "кушать хочется всегда" как раз потому, что есть "инстинкт голода". И если человеку "не будет хотеться кушать", он кушать не будет, даже если он от этого умрет с голоду. Такая же закономерность с экономической средой. Экономика развивается поскольку поскольку тогда, когда в этом видит смысл человек или человеческое общество. Экономика может развиваться, а может и деградировать, иметь кризис. А кризис может иметь естественные причины, а может и искусственные. Последствием экономического кризиса может быть перелом сознания, а может быть и без перелома сознания. Но именно без перелома сознания невозможен переход в новую социально-экономическую формацию.

Вы переоцениваете человека . Это такое же животное . Но высоко организованное . Не всегда правда . Всё что он делает или создаёт , не от прекрасных порывов , а потому что деваться некуда . Нужно поддерживать спрос , производство и потребление ненужных девайсов -,организовывается социализм . Останутя всем коллективом без работы , навсегда , организуют коммунизм . Правда Маркс эжту формацию практически не описал. Он заявил что она обязательно будет. Но что конкретно в граммах , это он оставил решать потомкам видимо.
В США например 30 % населения сидит на талонах на продукты . Государство обеспечивает нуждающихся . Перестанет обеспечивать - народ это государство национализирует. Станет хозяином и заказчиком производства необходимого всем продукта . Те же талоны останутся . Поменяется только название страны . Народные соединённые штаты америки станут. И всё . Чудес не будет.
СССР был исключением из правила Его больше нет . Брать зимний и снова скакать по тем же граблям , наверное нет смысла .
Всё намного проще и прозаичнее . Производительность труда определяет формацию . И экономическую и юридическую. Бытие определяет и сознание .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2020, 22:39   #9980
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,288
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Такая производительность отменяет также самого человека и саму себя вместе вместе с ... собственно производством.
Не переживайте, дело не дойдёт до такой фееричной производительности ...
Производство , потенциально "абсолютной производительности труда роботов", будет работать ... скажем, одну неделю в году ...
Нет . В рамках христианства , никто никого не отменяет. Разница конечно будет существенной . Если раньше общество работало на капитал , то абсолютная производительность , заставит капитал работать на общество .Кубышка переворачивается Тех кто согласиться выживать на любых условиях , будут наконец приносить пользу всему обществу . Капитализм станет подвижническим . Ближе к творчеству , чем к наживе . По любви или за деньги ? Конечно по любви . Три рубля - какие ж это деньги...
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 00:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG