Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2020, 23:40   #9981
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Вы переоцениваете человека . Это такое же животное . Но высоко организованное . Не всегда правда . Всё что он делает или создаёт , не от прекрасных порывов , а потому что деваться некуда . Нужно поддерживать спрос , производство и потребление ненужных девайсов -,организовывается социализм . Останутя всем коллективом без работы , навсегда , организуют коммунизм . Правда Маркс эжту формацию практически не описал. Он заявил что она обязательно будет. Но что конкретно в граммах , это он оставил решать потомкам видимо.
В США например 30 % населения сидит на талонах на продукты . Государство обеспечивает нуждающихся . Перестанет обеспечивать - народ это государство национализирует. Станет хозяином и заказчиком производства необходимого всем продукта . Те же талоны останутся . Поменяется только название страны . Народные соединённые штаты америки станут. И всё . Чудес не будет.
СССР был исключением из правила Его больше нет . Брать зимний и снова скакать по тем же граблям , наверное нет смысла .
Всё намного проще и прозаичнее . Производительность труда определяет формацию . И экономическую и юридическую. Бытие определяет и сознание .
Подробней
Как производительность труда в Германии привела к фашизму?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 00:30   #9982
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,288
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Подробней
Как производительность труда в Германии привела к фашизму?
Фашизм слово итальянское . Модники . Что то связано с формой . В Германии был национал социализм . Теоретически . У которого были свои идеологи . Посмотрите лекцию Дугина на эту тему . Что это и с чем его едят. Например сегодняшний ЕС точно следует рекомендациям этих авторитетов . По факту всё свелось к нацизму . Мы высшая раса . Остальные унтерменьши. По сути это капитализм . Но ультролиберальный .
Просто капитализм то же не считает что все обязательно должны жить хорошо. Нацизм считает что многие не должны жить совсем. Что б не мучаться .
Такие выкидышы возможны в политике только за рамками Христианской модели мироздания . Маркс атеизм не принимал в расчёт. Атеисы его современники были диковинкой . Поэтому экзотические разновидности общества паровой машины , он просто не рассматривал. А капитализм это именно общество паровой машины . Любой механизм с КПД выше 20 % это уже следующая ступень развития общества . Например Атомная станция не может быть частной , потому что это устройство следующего формата . Так же как автоматические линии . Которые отрицают найм. Деньги . А значит и частную собственность. Собственность имеет место быть. Но это уже общенародная . Даже если числится за каким нить Васей . Потому что доход получает с этой собственности всё общество в целом . А васе позволено получать жалкое вознаграждение за ведение своего, частного как бы , хозяйства . Например в СССР красный директор имел сравнительно небольшую зарплату . Являясь иногда полным хозяином своего предприятия . Только без права продажи.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 05.05.2020 в 00:48.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 00:47   #9983
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
И что мешало неантердальцам или кроманьонцам придумать коммунистическую идеологию и мараль?
Думаю им ни чего не мешало, возможно они и выдумали эту коммунистическую идеологию. Любопытно и то, что именно при неандертальцев возникла религия, что и есть по сути идеология, возникли такие понятия как загробный мир, рай и ад. Более того, то что мы знаем под мифологией тоже возникла при неандертальцах.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 00:53   #9984
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Например Атомная станция не может быть частной , потому что это устройство следующего формата
В США почти все атомные станции частные. Государственные вроде только две: Браунз-Ферри и Уоттс-Бар, они принадлежат администрации долины Теннеси.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 00:59   #9985
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,288
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
В США почти все атомные станции частные. Государственные вроде только две: Браунз-Ферри и Уоттс-Бар, они принадлежат администрации долины Теннеси.
Ну проиграть их в карты низя. Подарить русским тоже . Выключить на полном скаку и то никак . Посадят или оштрафуют на полную катушку. Комиссии каждый день . Решение вопроса с вывозом отработанного топлива на межгосударственном уровне . Покупка сырья с ведома ЦРУ и ФБР ...Зятя поставить ген директором и то не прокатит. И т д. Частная она только по бумажке. Числится за Федей . Но хозяин федя тока номинально. С позволения общества , через контроль государства.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 05.05.2020 в 01:03.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 01:08   #9986
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Частная она только по бумажке. Числится за Фелей . Но хозяин федя тока номинально. С позволения общества , через контроль государства.
Не номинально. Менеджмент назначает и увольняет собственник, а не государство. Прибыль получает собственник, а не государство. Для АЭС есть контроль безопасности со стороны Nuclear Regulatory Commission, а в остальном они такие же участники рынка электро и теплоэнергетики, как тепловые и гидроэлектростанции.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 01:13   #9987
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Вы переоцениваете человека . Это такое же животное . Но высоко организованное . Не всегда правда . Всё что он делает или создаёт , не от прекрасных порывов , а потому что деваться некуда . Нужно поддерживать спрос , производство и потребление ненужных девайсов -,организовывается социализм . Останутя всем коллективом без работы , навсегда , организуют коммунизм . Правда Маркс эжту формацию практически не описал. Он заявил что она обязательно будет. Но что конкретно в граммах , это он оставил решать потомкам видимо.
В США например 30 % населения сидит на талонах на продукты . Государство обеспечивает нуждающихся . Перестанет обеспечивать - народ это государство национализирует. Станет хозяином и заказчиком производства необходимого всем продукта . Те же талоны останутся . Поменяется только название страны . Народные соединённые штаты америки станут. И всё . Чудес не будет.
СССР был исключением из правила Его больше нет . Брать зимний и снова скакать по тем же граблям , наверное нет смысла .
Всё намного проще и прозаичнее . Производительность труда определяет формацию . И экономическую и юридическую. Бытие определяет и сознание .
Хоть человек и животное, он все равно тянется к "прекрасному", к "красоте". Ведь человеку не нужны какие-нибудь одежда, еда, половой партнер. Ему обязательно нужно, чтоб это было красивым, эстетичным. Более того, одним из проявлений тяги к "прекрасному" является употребление им всяких наркосодержащих веществ, алкоголя, никотина. Вот зачем ему, если он животное, и ему надо жратва. Более того, стремление к духовности это тоже животный инстинкта, как например инстинкт голода. Только почему то это многие не хотят признать. Дело не в том, что человека тянет к прекрасным порывам, так как это оборотная сторона животных материальных инстинктов, а в том это по сути бег по кругу, из которого надо, необходимо вырваться. А чтоб вырваться, необходимо изменение сознания, которое может произойти только тогда "когда будет деваться некуда".
Производительность труда возможно возрастет до того уровня, когда материальное производство будет полностью автоматизировано и роботизировано. Когда это будет на производственном уровне, тогда очередь подойдет до управлен6ия обществом. То есть нашим обществом будут совместно управлять люди и машины. Но если со стороны простых людей эти процессы не будут контролироваться, то это приведет к цифровому концлагерю. Пока на сегодня это только "цветочки".
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 01:13   #9988
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Ну проиграть их в карты низя. . Частная она только по бумажке. Числится за Федей . Но хозяин федя тока номинально. С позволения общества , через контроль государства.
В карты можно. Они же ЧАСТНЫЕ . А частная собственность неприкосновенна даже для государства, созданного буржуями и для буржуев.
Федя номинально и ФАКТИЧЕСКИ ... единолично огребает прибыль, без всякого общества и с фейковым контролем своего буржуазного государства... все то же самое справедливо и в отношении .,. "Автоматических Линий" ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 01:16   #9989
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,288
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Не номинально. Менеджмент назначает и увольняет собственник, а не государство. Прибыль получает собственник, а не государство. Для АЭС есть контроль безопасности со стороны Nuclear Regulatory Commission, а в остальном они такие же участники рынка электро и теплоэнергетики, как тепловые и гидроэлектростанции.
Но там всё равно куча ограничений которые невозможно обойти . Та же прогрессивная шкала по налогам . Если с дохода платиться 75 % в пользу государства ,то моё предриятие только на 25 % . А по бумагам всё принадлежит мне .
Владение такими объектами - это больше пропаганда , чем реальная собственность. Потому что если всё делать правильно , то само понятие собственности частной уходит из под ног. Тогда Маркс прав. А это недопустимо.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 01:20   #9990
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Производительность труда возможно возрастет до того уровня, когда материальное производство будет полностью автоматизировано и роботизировано. Когда это будет на производственном уровне, тогда очередь подойдет до управлен6ия обществом. То есть нашим обществом будут совместно управлять люди и машины. Но если со стороны простых людей эти процессы не будут контролироваться, то это приведет к цифровому концлагерю. Пока на сегодня это только "цветочки".
Все будет проще и в миниатюре ..
Коммунизм был всегда , наверное, еще и у неандартальцев.
Этот коммунизм был для меньшинства и обеспечивался подавляющим большинством.
В пределе будет то же самое, с одним исключением - коммунизм станет достоянием того же меньшинства только обеспечиваться он будет подавляющим большинством ... роботов ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG