Июльский

Это что-то новенькое. И есть теоретическое обоснование такого постулата? И кто автор? (Хотя знаю, кто именно).

Социализм не может быть "новым" или "старым". Он может развиваться, но не "обновляться".
Если внимательно почитаете речь автора, то там указано, что еще вообще не разработано теоретическое обоснование по этой формулировке. А что можно строить, если даже в теории неизвестно, что это такое?
"Новый социализм" - это все равно, что "социализм с человеческим лицом".
Кстати, вы в курсе, кто автор вот такой формулировки ("с человеческим лицом")? Ведь Горби только вытащил старое из нафталина и запустил в оборот чужое.
Правильно Ленин писал - ОСОБЕННОСТИ. Но не модели.
Более того, даже в России построение социализма имело свои особенности, в зависимости от регионов. Методы перехода к социализму в безграмотно-феодальном Туркестане отличались от методов в центральной России. Учитывались особенности.
А в буржуазном, капиталистическом государстве возможно строительство социализма?
В своей статье, на которую так любят ссылаться, Ленин все правильно писал ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ и ни на шаг не отошел от принципов марксизма. Иначе он и не мог писать, когда ВСЕ были либо с крестиком, либо с полумесяцем. Но он никогда не говорил, что коммунист может верить в бога. Он говорил о привлечении в партию верующих в бога, чтобы они, усваивая марксизм, становились атеистами. Вера в бога и коммунистическая идеология несовместимы в принципе.
Если не забыли, я вам приводил и мнение Сталина по этому вопросу, где Сталин прямо сказал что если этих людей (верующих коммунистов) исключают из партии, то совершенно правильно делают, потому что таким не место в партии.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Какое обоснование? Вы не знаете что такое пролетариат? Ну так вот, научный пролетариат - наёмные работники умственного труда. В социалистическом обществе и рабочий и учёный были равны, в капиталистическом - нет. Штудируйте "Капитал" Маркса - там про это капиталистическое разделение очень подробно написано.


Опять подмена понятий. Зачем так делаете? Сказано же в Программе партии (которую Вы, видимо не читали) - обновлённый. Конечно для Вас не существует наверное нюансов в русском языке, но вообще то они есть и слово новый и обновлённый - разные по смыслу вещи.

Что значит модель и что значит особенности? По-моему построение социализма с конкретными особенностями и есть модель социализма для конкретной страны в конкретный исторический период развития. Вы полагаете иначе?

Конечно. После слома буржуазной государственной машины. После этого действия начинается строительство пролетарской государственной машины для подавления буржуазии. При этом, исходя из марксистско-ленинского учения и практики строительства Советской республики на определённом этапе ещё продолжают сохраняться капиталистические отношения в переходной форме (НЭП).

Ну да. Вы же сами всё и подтверждаете. Сейчас исторический момент что отличается в этом плане? Что мало верующих в нашей стране? Что не нужно привлекать их на свою сторону? Что нужно поставить им жёсткое условие: если хотите бороться за социалистическое будущее, срочно становитесь материалистами иначе Вы не с нами? Так что ли?
Ещё раз. Один из принципов коммунистической идеологии: свобода совести. Коммунисты не стоят за насильственное отлучение верующих от предмета своей веры. Да, нужно вести разъяснительно-просветительскую работу, но не насильственным путём (также, к слову сказать, как и крещение - абсолютно добровольный процесс). И не нужно забывать про то, что помимо религиозных убеждений, существует ещё и дань традиции.

Избиратель

Абсолютно голословное необоснованное утверждение, оправдывающее в глазах обывателя жуликов, укравших страну. На сегодняшний день в цивилизованных странах за редким исключением это не так.
В большинстве случаев думаю, что это именно так и есть.Важно не то, чем он озабочен, а результат от его деятельности. А вы думаете, что наёмный работник продаёт свою рабочую силу для чего-то другого? Деньги пока вроде бы не отменили.
Больше угнетает не сокращение образования, а то, что его сделали платным. Это означает, что дети бедных будут бедными, дети богатых, будут богатыми. Но даже получившие образование дети бедных не могут устроится на нормальную работу без клановых связей. "Демократы" уничтожили одно из главных приемуществ СССР - действительно равные возможности для всех.
"Демократы" уничтожили "Американскую мечту".

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Про разделение у Маркса есть, а что к пролетариату относятся "наемные работники умственного труда" - нет. Вы не путайте Маркса с Зюгановым. Они даже незнакомы.
Для меня есть нюансы в русском языке и когда у вас написано "новый", то я так и отвечаю. Читал и Программу и речь Зюганова про "социализм 21 века". А в 22-м веке еще новее будет? Для каждого века свой?
Еще раз посторяю, что общество (строй) может только РАЗВИВАТЬСЯ ИЛИ РАЗРУШАТЬСЯ, не "обновляться" или "стареть".
У социализма, как и у капитализма нет МОДЕЛЕЙ, а есть только ОСОБЕННОСТИ. А когда говорят про "шведскую модель социализма" - это бред. Такой бред бред и про "китайскую модель".
Тогда о чем вы в посте сказали?
Теперь уже "после слома"?
Вы уж определитесь.

Вы вообще понимаете, о чем речь? Принципиальное отношение марксизма к религии - РЕЛИГИЯ - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
А вы, фактически, говорите про узаконивание наркотика для партии.
Не может мусульманин, принявший добровольно христианство оставаться мусульманином и ходить в мечеть.
Точно также человек, принявший марксистскую (атеистическую) идеологию, вступивший в партию, не может оставаться верующим в бога и ходить молиться в храм. Это двойное лицемерие и кощунство по отношению к религии.
Поэтому Сталин и говорил, что таким в партии не место и их гнать надо из партии.
Кстати, крещение - добровольно только для взрослых и некрещеных. Малышей крестят без их согласия. Насильно.
Да и взрослых насильно крестили. Русь крестили: "Добрыня - мечом, а Путята - огнем", так же насильно испанцы крестили индейцев Америке и русские попы малые народы в Сибири.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Ну так перечтите ещё раз про разрыв между физическим и умственным трудом при капитализме. Какой основной признак пролетариата? Верно - отсутствие средств производства и связанная с этим необходимость продавать свою рабочую силу. Так кто такой после этого научный работник?

Когда нечего ответить по существу, начинается юродство

Чтобы Вам не пришлось больше чесать за ухом: я сказал, что в 20-м веке в нашей стране была предпринята попытка строительства социализма (попытка, т.к. до конца строительство завершено не было). В 21-м веке эту попытку следует продолжить с учётом накопленного опыта и особенностей исторического периода. Это и будет строительство обновлённого социализма - обновлённого, т.е. избавленного от тех ошибок, что имели место в веке 20-м. Так понятнее?

Я всё прекрасно понимаю, не нервничайте Вы так, пожалуйста. Ещё раз специально для Вас, прочитайте пожалуйста внимательно, выделенное жирным шрифтом: КПРФ - партия, которая борется за власть большинства над меньшинством. Среди этого большинства очень большая доля верующих людей. КПРФ не занимается пропагандой религии, но КПРФ заинтересована в привлечении как можно большего числа сторонников.
Вам это понятно или Вы намеренно делаете вид, что этого не понимаете и продолжаете как заведённый говорить про материализм?

Избиратель

Можно до бесконечности отстаивать свою правду, но вряд ли возможно убедить в ней большое количество взрослых образованных людей. Основной вопрос в том, как наиболее приблизиться к осуществлению своей теории в конкретных исторических условиях. Я думаю, что этот вопрос можно решить только путём объединения со всеми инакомыслящими против реального зла, против жуликов, укравших страну у народа, против украденного контрольного пакета в думе, непозволяющего пройти никакому иному мнению кроме того, что выгодно реальным владельцам. Даже США и Великобритании пришлось объединиться с СССР в борьбе против Хитлера. Так что заявления радикальных "оппозиционеров" про "чистоту рядов" и борьбу с "оранжевой чумой" говорят о том, что это либо по недоумию, либо реального результата им не надо. То есть может быть даже и надо, но где-то там, в отдалённом светлом будущем. Оно конечно наступит.

Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями.

В более широком смысле — тактика (чаще скрытая) создания, усиления и использования противоречий, различий или разногласий между двумя или более сторонами для контроля над ними. Нередко используется более слабым меньшинством для управления большинством.

__________________
Долой воров. Верните страну.

прикормленный

Утверждение Мамушкина о заинтересованности капиталистов в необразованном пролетариате не выдерживает проверки практикой повседневной жизни, а значит может быть оставлено без ответа.

Иное дело-сообщения Makedonsky1977, претендующие на некое теоретическое обоснование работами классиков марксизма-ленинизма. Придется разбирать его заблуждения по пунктам.

Пункт первый. «…Вопрос существования капиталистической системы действительно вопрос времени,…но запаса прочности у этой системы нет никакого и доверия общества тоже нет-значит крушение произойдет очень скоро.» Не обращаясь к печальному для «могильщиков капитализма» опыту безбедного существования западноевропейских стран, стран Ближнего и Дальнего Востока, США и Канады, хочу отметить, что Россия в этом списке стоит на особом месте. Ей предначертано стать полигоном для отработки самых изощренных методов капиталистической эксплуатации. Почему? Да потому, что ни в одной стране мира нет такого бандитского капитализма, нет государства, столь открыто потворствующего бандитскому капитализму, в России полностью отсутствует политическая оппозиция и сформированы абсолютно карманные профсоюзы. В этих условиях у буржуазии полностью развязаны руки не только для разграбления страны, но и для беспощадной эксплуатации рабочего класса. А, значит, мировая закулиса сделает все от нее зависящее (а возможности у нее очень велики!) для сохранения существующего положения.

Пункт второй. «…образованный рабочий капиталисту не нужен, поскольку умеет мыслить и понимать, что капиталист его грабит». Наивнейшее утверждение. Прежде всего потому, что любой владелец производства при выборе работника отдаст предпочтение более образованному. Вы когда-нибудь сталкивались по работе с ПТУшниками? Безответственные, безынициативные лентяи, скажу я Вам, но зараженные советским гегемонизмом – «Я-рабочий!». И совсем иное дело человек с хорошим образованием, понимающим важность своего труда и ценящий возможность зарабатывать. Если же Вы наивно полагаете, что сегодняшнее ВУЗовское обучение формирует революционную философию и идеологию, то тогда «ОЙ!»

Пункт третий. «Ленин не запрещал вступать в партию людям, носящим православный крест» Это правда, не запрещал. Даже более того, считал вполне разумным привлекать религиозных РАБОЧИХ в партию с последующим их воспитанием на идеях материализма. Но покажите мне хоть одну строку из ленинских томов, где бы он оправдывал коммуниста с длительным партстажем, преклоняющегося «святым мощам» или лобызающегося с попами. Если найдете такую цитату, обещаю перед всем форумом извиниться и навсегда прекратить здесь появляться.

Пункт четвертый. «…наше учение материалистично, но это не является основанием для того, чтобы отталкивать от партии…значительную часть населения» Да, вы не отталкиваете верующих, потому, что они к вам не идут. Пока что вы идете с партсобрания в церковь, попутно убирая с дороги тех, кто не желает составить вам компанию. А ведь это ваши товарищи, члены вашей партии и они-то должны быть вам дороже эфимерных союзников из числа постящихся и говеющих.

Или не так?

__________________
Нет несчастья хуже того, когда человек начинает бояться истины, чтобы она не обличила его.

Избиратель

Не вижу никакого принципиального вопроса в том, верует человек в Бога, и если верует, ходит ли он в официальную церковь. Если он это делает, это его личное дело. Ленин был против религии потому, что в то время этот вопрос был принципиально важен. Церковь утверждала неравенство людей по рождению, по самой крови. Сейчас конечно официальная церковь в основном поддерживет государство как обычно. У них работа такая. Кто платит, тот и заказывает музыку. Но вопрос в том, что современный образованный человек мыслит не только предлавгаемыми ему религией понятиями, даже если он верующий. Среди множества учёных, причем великих и сделавших мировые открытия есть как верующие, так и атеисты.

__________________
Долой воров. Верните страну.

прикормленный

Ответьте на простой вопрос.
Может ли быть священослужитель членом КПРФ?

__________________
Нет несчастья хуже того, когда человек начинает бояться истины, чтобы она не обличила его.

Избиратель

Если бы у власти были коммунисты, то сейчас думаю вполне. Тем более что постулаты одни и те же. Церковь отказалась от проповедования плоскости земли, и в советское время от неравенства по рождению. Правда сейчас опять есть поползновения в этом направлении, наверное скоро будут доказывать права не по крови, а по тому, чьи предки больше стырили. Вот только пока власть у противоположных сил, думаю такого священнослужителя коммунисты могут принять, но церковь его отлучит, она всегда за власть. Это основной постулат официальной церкви, - власть от Бога. Очень полезный для тех, кто его провозглашает, сейчас беспокоит чтобы фракция КПРФ в думе им не вооружилась.

__________________
Долой воров. Верните страну.