Развенчивание клеветы на СССР - Страница 54 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алекс 58 · 16.07.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от Багира1402

Человек, написавший "Архипелаг Гулаг" не имел доступа к архивам и поэтому писал на основании ОБС(одна бабка сказала). И Той самой Геббельсовской агитке 1942 года.

Это относится не только к Архипелагу, а абсолютно ко всем его "произведениям". Он не был свидетелем практически ничего того, о чём писал, а ссылался на россказни своих сокамерников и такой же антисоветской шушеры, коей сам и являлся.

гегемон · 16.07.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы меня с кем-то путаете. Я не верю ни Солженицыну. ни Резуну, ни Волкогонову, ни Марксу, ни Ленину.

А книга Павла Поляна вполне обоснована, историками принята весьма благосклонно и получила положительные отзывы. Она была переведена на английский язык. В книге содержится обширный перечень источников. По теме книги автор защитил докторскую диссертацию.

Очень интересно!
И каким образом Павел Полян получил доступ к Государственным архивам?

Леонид Ильич™ · 16.07.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от гегемон

И каким образом Павел Полян получил доступ к Государственным архивам?

Самым обычным. Получил направление своего института (Институт географии Российской Академии наук) и пришёл в архив.

Багира1402 · 16.07.2013, 17:22

Не знаю, огорчу ли я вас, но В том опусе, который по ссылке, нет прямых ссылок5 на архивы. Нет их и всё тут.
А есть такие:

Цитата:

Дударец
, 1994, с. 16, со ссылкой на:
Центральный государственный архив РСФСР
Дальнего Востока (Томск), ф. Р–2413, оп. 2, д. 804, л. 29, 183–184

или такие:

Цитата:

Иванов
, 1998, с. 119.
118
Иванов
, 1998, с. 130.
119
См.:
Бугай
, 1991д.
120
См.:
Киуру
, 1992. См. также:
Martin
, 1998, p. 849–850.
121
В частности, 2.886 польских и 1.903 немецких семей. При этом польский и немецкий националь*
ные районы Мархлевски и Пулин (оба на Волыни) были ликвидированы. См.:
Martin
, 1998,
p. 848–849, со ссылкой на:
ГАРФ, ф. 5446, оп. 16а, д. 265, л. 14.
См. также:
Бруль
, 1999, с. 97, со
ссылкой на:
Евтух В
.,
Чирко В.
Нiмцi в Украiнi (1920*i–1990*i рокi). Киiв, 1994, с. 47. В отличие от
Т. Мартина, В. Бруль пишет о депортации в Сибирь, а не на восток Украины.
122
См.:
Martin
, 1998, p. 848–849, со ссылкой на:
ГАРФ, ф. 5446, оп. 16а, д. 265, л. 14–15

Извините, уж так скопировано, а мне просто не хочется терять время, чтобы выровнять. Но смысл-то понятен?

Т.е. опять мне одна тётенька на рынке сказала, что двоюродный брат её троюродной сестры....

гегемон · 16.07.2013, 17:39

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Самым обычным. Получил направление своего института (Институт географии Российской Академии наук) и пришёл в архив.

Даже так. Интересоваться этой проблемой он начал в середине 80-х, допускаю, что именно такие деятели могли в то время получить доступ к Г. А. Тогда, гражданин хороший, объясните мне: Почему ваш Павел Полян (псевдоним Нерлер) так нагло и беззастенчиво врет?

Леонид Ильич™ · 16.07.2013, 18:01

Цитата:

Сообщение от Багира1402

Не знаю, огорчу ли я вас, но В том опусе, который по ссылке, нет прямых ссылок5 на архивы. Нет их и всё тут.

Вы невнимательно читали. Их там есть, и много. Я дочитал до 230 страницы, насчитал 105 штук прямых ссылок и спёкся:

Цитата:

РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 2, 3, 4.
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 9, л. 1–2.
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 43.
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 57, л. 29.
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 43, л. 23–25.
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 56, л. 41.
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 56,
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 55, л. 32–34
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 55, л. 35–37.
РГАЭ, ф. 5675, оп. 1, д. 185.
РГАЭ, Ф. 5675, оп. 1, д. 196, л. 26.
РГАЭ, Ф. 5675, оп. 1, ед. хр. 196, л. 136
РГАНИ, ф. 89, оп. 48, д. 25, л. 1–2.
РГАНИ, ф. 89, оп. 18, д. 3, лл. 2–5.
ГАРФ, ф. 9401
ЦГА Даг. АССР, ф. Р168, оп. 35, д. 25, л. 318
ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, д. 139, л.104-105, 194-197
ГАРФ, ф. 9479, оп. 1, д. 31.
ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, д. 169, л. 219–223
АВП, ф. 0431/IV, оп. 4, п. 5, д. 22, л. 39–40.
ГАРФ, ф. 9401, оп,2, ед. хр. 67, л. 386.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 227.
ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, ед. хр. 68, л. 144–147.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 237.
АПРФ (Архив Президента РФ), ф. 3, оп. 58, ед. хр. 500, л. 108–110; ЦХСД, ф. 89, оп. 75, д. 1, л. 1–3
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 242–247
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 299–301
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 356.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 299
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 207–211 и 304.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 69–70
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 40.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 72–80
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 63–70
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 29–35
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 36–40
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 23–25
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 13–15
ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, д. 92, л. 44
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 26–28
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 16–20
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 01е, д. 81, л. 123–124
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 93, л. 26–44
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 500, л. 130–133
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 799, л. 19–20
РГАНИ, ф. 89, оп. 75, д. 6, л. 1, 2
РГВА/ГУПВИ, ф. 1/п, оп. 37а, д. 3, л. 20–23
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 799, л. 7–8
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 93, л. 2, 3
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 93, л. 183.
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 93, л. 254.
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 93, л. 352.
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 93, л. 352.
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 94, л. 393, 394.
ГАРФ, ф. 9401с, оп. 2, ед. хр. 94, л. 184–185.
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 501, л. 43–49
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 501, л. 50–51
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 501, л. 193–197.
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 501, л. 52
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 4а, д. 21, л. 2.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 23а, д. 2, л. 162.
АПРФ, ф. 3, оп. 58, ед. хр. 500, л. 111–119
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 4а, д. 21, л. 3.
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 500, л. 130–133
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 37а, д. 3, л. 25–30
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 37а, д. 3, л. 31–38
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 37а, д. 1, л. 63–66
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 37а, д. 1, л. 76–81
ГАРФ, ф. Р–9401, оп. 1с, д. 205, т. 14, л. 340
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 23а, д. 2, л. 154; д. 3, л. 141
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 3и, д. 1, л. 73–73об
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 4и, д. 17, л. 1–9об.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 4и, д. 15, л. 17
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 4и, д. 16, л. 21–21об.
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 23а, д. 2, л. 154; д. 3, л. 141
РГВА/ГУПВИ, ф,1п, оп. 3и, д. 70, л. 1, 1а
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 3и, д. 71, л. 1а, 1б, 1в; д. 72, л. 1а, 1б, 1в
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 501, л. 169–171; РГАНИ, ф. 89, оп. 75, д. 7, л. 1–3
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 502, л. 51, 52
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 503, л. 75–78
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 3и, д. 3, л. 1, 2
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 15а, д. 3, л. 275, 275об.
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 502, л. 51, 52
РГАНИ, ф. 89, оп. 75, д. 8, л. 1, 2
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 15а, д. 3, л. 275.
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 502, л. 55
ГАРФ, ф. 9401, оп. 16, д. 148, л. 311–316
ГАРФ, ф. Р9401, оп. 1с, д. 205, л. 318, 319
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 805, л. 1–3;
АРФ, ф. 8131, оп. 27, д. 3414, л. 167, 167об.
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 502, л. 71, 72
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 805, л. 4
ГАРФ, ф. 9401, оп. 16 д. 148, л. 311–316
АПРФ, ф. 3, оп. 58, д. 502, л. 77–79
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 15а, д. 3, л. 275
РГАНИ, ф. 89, оп. 18, д. 13, л. 1, 2
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 37а, д. 3, л. 123–127.
ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, д. 171, л. 406, 407.
ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, д. 201, л. 255–259.
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 805, л. 9.
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 805, л. 10–14.
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 805, л. 20–23
АПРФ, ф. 3, оп. 52, д. 92, л. 131–133
АПРФ, ф. 3, оп. 64, д. 805, л. 223, 224, 228–230
РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 37а, д. 3, л. 123–127

Ирина Акаева · 16.07.2013, 18:23

Не по теме. Но раз уж речь зашла о книгах...В нашей сельской лавке книгоноша оставил книги для продажи . Ерунду .И была там странная книга " Что надо сделать для повзросления. 101 совет" .Черно-белое оформление ,цена 300р.Жаль ,я ее плохо просмотрела .Но два задания помню .Первым было задание - сделать тачку .Приложены рисуной и чертеж одноколесной настоящей тачки для недетских работ .Странно.
Было еще одно задание :найти муравейник ,раскопать его и бережно достать матку муравьев, погладить ее и отпустить. Вообще странно .Книга оформлена не по-детски ,черная такая. Что это за новшества?

Багира1402 · 16.07.2013, 20:09

Прямых ссылок на архивы насчитала 39. Ну да бог с ним. Видите ли, Леонид Ильич, какая штука.
Самая гадкая гадость в монографии Поляна, а я её таки прочитала. Не сильно вдаваясь в детали, так вот гадость в том, что человек осознанно или нет, но смешал в одну кучу несколько совершенно разных процессов. А, смешав всё, уже невозможно понять, что происходило и, самое главное почему. И, конечно, обилие цифр, которые вот так навскидку проверить просто физически невозможно. Всё по сценарию - больше и больше, " чем чудовищнее..." ну вы дальше знаете.
Нет у меня времени, но всё равно залезу и буду проверять. Пусть и постепенно.

Ну и по теме репрессий, но там, где светочи дерьмо..кратии
Несмотря на всевозможные вопля о свободе слова и всеобщей толерантности:

Цитата:

Закон для всех закон

У меня справедливый вопрос. А когда в России начнут привлекать за организацию таких групп в социальных сетях? А то слышим многолетний визг оппозиционеров о том, что власть все сильнее и сильнее затягивает гайки, а в действительности, конечн…о же, в демократических странах "гайки закручивают" гораздо сильнее, быстрее и больнее. Может, и нам пора?

Допустим, контролировать Интернет не стоит: никакой цензуры, никаких запретов и ограничений, полная свобода действий для пользователя. А в качестве регулятора - серьезные уголовные сроки за призывы к межнациональной розни, экстремизм, сепаратизм и оскорбления. Было бы неплохо, да? То есть, любому пользователю в России дается возможность полной свободы в Сети, но в рамках закона. И пользователь должен понимать, что за любое его противоправное действие ему придется отмечать. Не 1 год условно, как сейчас, что является даже не наказанием, а неким модным тэгом для настоящего "борца за правду", а пару-тройку лет исправительных работ. Может быть, так получится навести порядок? В конце концов, Европа бодро шагает по этому пути.

20-летний Джордан Блэкшоу и 22-летний Перри Сатклифф-Кинан пытались с помощью Facebook организовать в Англии массовые беспорядки, за что и были приговорены к четырем годам тюрьмы. Блэкшоу создал мероприятие под названием «Погром в городе Нортвич», а Сатклифф-Кинан создал мероприятие «Беспорядки в Уоррингтоне».

Цитата из газеты «The Guardian»: «Оглашая приговор, судья Элган Эдвардс заявил, что преступники совершили «злодейские действия». Он сказал: «Это происходит, когда коллективное безумие охватывает нацию. Подобные действия позорны, а то, что вы написали в Facebook, леденит кровь».

Список дел
http://ljfun.livejournal.com/1779824.html

Джастин Картер, 19-летний парень, которого арестовали за оставленный им саркастический комментарий на Facebook о «расстреле детского сада».

Джастин Картер находится под стражей с февраля 2013 года. Причина: его оскорбил один из игроков онлайновой игры League of Legends, усомнившись в психическом здоровье Джастина, и тот ответил ему: «Я думаю, мне стоит расстрелять детский сад. Буду смотреть, как кровь невинных хлещет во все стороны. А потом вырву и съем еще бьющееся сердце одного из них. Этот комментарий взволновал женщину из Канады, которая сообщила о нем властям. В доме Картера провели обыск, изъяли его компьютер, а его самого арестовали. На данный момент он ожидает суда, но он сам и его семья утверждают, что это сообщение носило саркастический характер.

В октябре прошлого года 19-летний Мэтью Вудс был приговорен к трем месяцам тюрьмы за глупые шутки в Facebook о пропавших детях.

Британский подросток Мэтью Вудс был приговорен к трем месяцам лишения свободы за то, что оставлял неуместные комментарии по поводу пропажи пятилетней Эйприл Джонс и четырехлетней Мадлен Маккэн. Среди его комментариев были: «Сегодня я проснулся в грузовом микроавтобусе с двумя красивыми маленькими девочками. Эйприл я нашел просто в безнадежном месте» и «Ну какой ненормальный похитит рыжего ребенка?». Матери Вудса это не понравилось. Она написала ему: «Тебе лучше прекратить это и начать думать, перед тем как открывать свой рот». После этого Вудс принес извинения и написал, что был пьян, когда это писал. Тем не менее, после этого у дома Вудса собралась разъяренная толпа, а суд был уведомлен об этих сообщениях. Суд сказал следующее Вудсу во время вынесение приговора: «Это отвратительное и мерзкое преступление. Было решено, что именно подобное наказание в полной мере выразит отношение людей к подобным поступкам».

Хороший примерчик?

гегемон · 16.07.2013, 20:34

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не все репрессированные, а только осуждённые за контрреволюционные преступления. Многие репрессировались по другим статьям или были репрессированы без суда. Например, ссыльные народы или "кулаки", которых в сумме было 12 миллионов, пострадали, многие и умерли, но осуждены они не были.

Сталин, по сути, спас татар, вывезя из Крыма в 1944-м. Уберёг от народного гнева и самосуда за массовые предательства. Пожалел семьи татарских боевиков, верой и правдой служивших Гитлеру. По законам военного времени, согласно статье 193-22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР, у нашего командования было полное право расстрелять всё мужское население так называемых крымских татар за дезертирство и предательство!
По одним источникам из Крыма было переселено 140 тысяч, по другим – 180 тысяч татар. А сколько вернулось в девяностые годы? 350 тысяч. Это называется геноцид?
Да и к бандеровцам Сталин был достаточно мягок.

Всего в Красной Армии честно служило примерно 10 тысяч чеченцев и ингушей, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи человек. А более 60 тыс. их сородичей уклонились от выполнения воинского долга.

- Бандитизм. С июля 1941 года по 1944 год, на территории Чечено-Ингушской АССР, органами государственной безопасности было ликвидировано 197 банд – 657 бандитов убито, 2762 захвачены, 1113 сдались добровольно. Для, сравнения в рядах Рабоче-крестьянской Красной Армии, погибло или попало в плен почти вдвое меньше чеченцев и ингушей. Это без подсчета потерь «горцев», в рядах гитлеровских «восточных батальонов».

А с учетом пособничества местного населения, без которого в горах бандитизм не возможен, в силу первобытнообщинной психологии горцев, многих
«мирных чеченцев и ингушей» также можно занести в категорию предателей. Что в условиях военного, а часто и мирного времени карается только смертью.

Восстания 1941 и 1942 годов.

- Укрывательство диверсантов. При приближении фронта к границам республики, немцы стали забрасывать на её территорию разведчиков и диверсантов. Разведывательно-диверсионные группы немцев были встречены местным населением весьма благожелательно.
Очень красноречивы воспоминания немецкого диверсанта, аварского происхождения, Османа Губе (Сайднуров), его планировали назначить гауляйтером (наместником) на Северном Кавказе:

«Среди чечнцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингушы при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционные времена, в чем я лично убедился после четырёх месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии......
Интересный факт! При проведении операция «Чечевица», по высылке чеченцев и ингушей в 1944 году, были убиты при сопротивления или попытке сбежать лишь 50 человек. Никакого реального сопротивления, «воинственные горцы», не оказали, «знала кошка чьё масло съела». Стоило Москве продемонстрировать свою силу и твердость, как горцы послушно отправились на сборные пункты, они знали свою Вину.

Еще одна особенность операции, на помощь в выселении привлекались дагестанцы и осетины, они были рады избавиться, от беспокойных соседей.

С точки зрения юридической законности и Справедливости, чеченцев и ингушей наказали весьма мягко и нарушили Уголовный кодекс, в угоду гуманности и милосердию.

http://topwar.ru/3294-za-chto-i-stal...-ingushej.html

Багира1402 · 16.07.2013, 20:53

Итак, Павел Полян, стр.33. Упоминание о секретных протоколах от 28. 09. 1939 года. Фальшак выдаётся за факт. Просто запредел научности ссылаться на то, чего в природе никогда не было. Посему разбор полёта.

Цитата:

"Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией" подписанный в Москве 28 сентября 1939 года был опубликован в центральных советских газетах. Публикация представляла собой текст и карту под одним заголовком. Карта скопирована из газеты "Труд".
красная и зелёная линии нанeсены мной (В.Л.)

Спасибо А.Иголкину и N.Winterholler за помощь в работе над статьёй.

Секретный протокол - очередная фальшивка

Разоблачение сегодняшних фальшивок -
это повышение качества завтрашних.

Введение

В 1946 году в Германии появились фотографии текста озаглавленного "Секретный дополнительный протокол ". Авторы этого текста неизвестны, а владельцы фотографий уверяли, что фотографии сделаны в архиве германского МИДа, что подлинники позже сгорели, и что "протокол" является приложением к "Договору о ненападении между Германией и СССР".
В 1993 году модернизированный текст был напечатан в журнале “Новая и новейшая история” № 1, в разделе "Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС.”
Текст содержит три пункта, в первом утверждается, что Германия и СССР договорились разделить Прибалтику на сферы интересов, во втором, что Германия и СССР договорились разделить Польшу на сферы интересов, в третьем, что Германия не имеет интересов в областях юго-востока Европы.
Этот текст послужил основанием для принятия в 2009 году официального международного документа - пунктов 10 и 11 резолюции Парламенской ассамблеи Совета Европы “Воссоединение разделённой Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе в XXI веке.”
В данной статье все пункты текста проанализированы и доказано, что все перечисленные утверждения являются ложью.

1. Анализ текстов

Кроме текста "протокола" проанализированы тексты, которые содержат изменения и дополнения к нему. Эти дополнительные тексты были придуманы другой группой авторов(?!)
Все использованные в статье тексты взяты с сайта "Архив Александра Н. Яковлева" http://www.alexanderyakovlev.org/. Для каждого текста дополнительно указана конкретная ссылка. Некоторые тексты названы на сайте подлинниками. В статье указаны ссылки и на другие источники информации.
Анализ производился сравнением утвержений текстoв и событий, которые происходили в действительности, при этом были обнаружены и использованы творческие небрежности (это политкорректное название обыкновенной безграмотности и халтуры), допущенные авторами при сочинении текстов. В статье приведены наиболее наглядные из них.
Существует много работ, которые доказывают фальшивость "Секретного дополнительного протокола" другими методами.

1.Анализ "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939г.

http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1012176

Документ № 14
Секретный дополнительный протокол
23.08.1939
г. Москва
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы c советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии Риббентроп

АВП РФ. Ф. 06. Оп. 1. П. 8. Д. 77. Лл. 1–2. Машинопись. Подлинник. Автограф.

1.1. Анализ пункта 1.

В начале опуса авторы текста блестяще продемонстрировали своё незнание германской и советской политических географий - они причислили Финляндию к прибалтийским странам.
На самом деле в германской системе географической классификации прибалтийскими странами назывались и называются только Литва, Латвия, Эстония. А вот место Финляндии не было однозначно определено, в 1939 году в Германии было опубликовано пять работ по географии: в двух Финляндия названа скандинавской страной, а в трёх нет, но ни в одном Финляндию не причислили к прибалтийским странам. (см. например Freytag & Berndt's "G. Freytag's Welt-Atlas; 263 Karten auf 143 Seiten und Namenverzeichnis" (Leipzig, 1939)).
В документах ЦК ВКП(б)того времени прибалтийскими странами назывались только Литва, Латвия и Эстония. Подробнее об этом можно почитать в диссертации Пруцковой А.В. “Политика Великобритании в Прибалтике в период между мировыми войнами” (http://www.disserr.com/contents/328872.html ) Включение в этот список Финляндии означало для советских дипломатов не географическую ошибку, а политическое преступление, которого они и не совершили.
Молотов, который был известен своей точностью к мелочам, не мог подписать документ, в котором утверждается, что Финляндия - прибалтийская страна, да он и не подписывал, тем более, что он, как и Риббентроп, этого "протокола" и в глаза не видел.
О Виленской области.
В соответствии со статьёй III Германо-советскогo договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года, необходимое государственное переустройство восточнее линии границы производит правительство СССР. Сначала правительство СССР создало Виленскую область в составе Советской Беларуси, а затем 10 октября 1939 года был подписан литовско-советский договор о передаче Литве Виленской области, это было сделано чтобы завоевать лояльность литовского правительства. Таким образом решение о передаче Виленской области Литве было самостоятельным решением правительства СССР, и к этому решению германское правительство не имеет никакого отношения.
Авторы текста использовали неопределённый термин "сфера государсвенных интересов" , а в "Германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией" установлена граница государственных интересов - термин, известный с времён Макиавелли.
Провозгласив, что северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР, авторы текста тем самым указали, что Литву они отдают Германии, а Латвию и Эстонию - СССР, но в 1940 году все прибалтийские страны: Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР т.е. Германии ничего не досталось, а раз Германии ничего не досталось, то и никакoго раздела не было, и этот исторический факт не могут опровергнуть никакие "случайно уцелевшие копии" и неслучайно изготовленные "подлинники”.

1.2 Анализ пункта 2.

Сочинённая авторами текста линия раздела Польши нанесена на карту красной краской, при этом авторы забыли указать, где проходит линия раздела длиной около 40км между рекой Нарев и границей Польши с Восточной Пруссией.
Кроме этого авторы текста совершили ещё одну географическую ошибку. Реки Нарев и Буг сливаются, какое имя имеет река после слияния и до впадения в Вислу не решено до сих пор. Одни считают, что это Буг являтся притом Нарева, и после слияния течёт Нарев, другие наоборот считают , что это Нарев являтся притоком Буга и дальше течёт Буг. Авторы текста являлись сторонниками первого варианта и утверждали, что в Вислу впадает Нарев, при этом они опять выступили против официального мнения руководителей Германии и СССР. 22 сентября было подписано, а 23 сентября 1939 года было опубликовано

Германо-советское коммюнике от 22 сентября 1939 г.

Германское Правительство и Правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая проходит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков.
В 1940 году в СССР был издан географический атлас, на карте Германии чётко изображено: Нарев впадает в Буг, а Буг впадает в Вислу
http://atlas1940.narod.ru/atlas_028.JPG посмотрите и убедитесь.

На карту нанесена реальная граница между Германией и СССР. Простой вопрос: почему эта линия границы проходит именно так, а не иначе? Например по приведенной выше демаркационной линии? или по фактической линии соприкосновения войск? ведь на одних участках к линии границы пришлось отступать германской армии, а на других участках отступала Красная Армия. Ответ приводится в статье "Раздел Польши, которой не было" (в настоящее время статья находися в работе). Отличие реальной линии границы от придуманной авторами текста красной линии объясняется тем, что Молотов и Риббентроп ничего не знали о "секретном дополнительном протоколе" по причине его несуществования в природе, и провели границу не там, где выдумали авторы текста.

1.3. Анализ пункта 3.

Материалы по советско-румынским отношениям взяты с сайта http://www.diphis.ru/
Советское правительство никогда не признавало аннексию Бессарабии Румынией, оно не скрывало своей позиции и многократно озвучивало её на международных встречах разного уровня. Международное право было на стороне СССР, так как Парижский протокол от 28 октября 1920 признавший аннексию не вступил в силу из-за того, что не был ратифицирован Японией, поэтому СССР не было никакого смысла невнятно мямлить об "интересе к Бессарабии", тем более делать это секретно.
Авторы текста заявили о германской полной политической незаинтересованности в областях юго-восточной Европы. На самом деле 9 июля 1940г. Гитлер объявил Румынию государством, находящимся под защитой Германии. (http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1940prut.php ) и никaкой реакции со стороны СССР не последовало, СССР не обвинил Гитлера в нарушении подписанных договорённостей, а потому и не обвинил, что обвинять было не в чем, никаких письменных договорённостей не было.

2.Aнализ других сочинений авторов.

Примерно в 1989 году появились публикации новых сочинений авторов, в которых они попытались исправить некоторые ляпсусы сочинённого "Секретного дoполнительного протокола".

2.1. Aнализ разъяснения к «Секретному дополнительному протоколу»

Первым делом они попытались заткнуть дырку в описании границы, сочинив такой текст:
http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1012178

Документ № 15
Разъяснение к «Секретному дополнительному протоколу» от 23 августа 1939 г.
28.08.1939
Москва

В целях уточнения первого абзаца, п. 2 «Секретного Дополнительного Протокола» от 23 августа 1939 г. настоящим разъясняется, что этот абзац следует читать в следующей окончательной редакции, а именно:

«2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Вислы и Сана».

По уполномочию Правительства СССР Молотов
За Правительство Германии Шуленбург
АВП РФ. Ф. 06. Оп. 1. П. 8. Д. 77. Л. 3.

В этом новом сочинении авторы повторили свою свою версию слияния Буга и Нарева, которая противоречит официальной опубликованной позиции германского и советского руководств.
22 сентября 1939 года германское и советское руководства открыто опубликовали документ, в котором чётко указано: Нарев впадает в Буг, а авторы текста сочинили, что 23 и 28 августа 1939 германские и советские руководители секретно подписали документы из которых следует что это Буг впадает в Нарев.
Интересно, кого могли бояться германские и советские руководители открыто утверждая одно, а секретно другое? Разумеется они никого не боялись и не делали глупостей, приписываемых им авторами текстов.

2.2. Анализ "секретного дополнительного протокола" от 28 сентября 1939г.

Чтобы объяснить, почему реальная граница между Германией и СССР прошла не там, где сочинили авторы текста, авторы опубликовали своё новое сочинение: "секретный дополнительный протокол", теперь к Германо-советскому договору о дружбе и границе между СССР и Германией. Вот его текст: http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1012185

Документ № 21
Секретный дополнительный протокол
28.09.1939
г. Москва
Нижеподписавшиеся уполномоченные констатируют согласие Германского правительства и Правительства СССР в следующем:
Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется в п. 1 таким образом, что территория Литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией). Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии.
Далее констатируется, что находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены вышеуказанными мероприятиями Советского Союза.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Германское правительство Риббентроп

АВП РФ. Ф. 06. Оп. 1. П. 8. Д. 77. Л. 5. Машинопись. Подлинник. Автогр

Для начала формальная ошибка.
28 сентября 1939 года в Москве был подписан "Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией", а не просто "Договор о дружбе и границе между СССР и Германией".
Теперь анализ самого текста.
Первоначально авторы текста хотели отдать Литву Германии, а Латвию и Эстонию - СССР. Теперь они изменили своё решение и отдают Литву СССР, про судьбу Латвии и Эстонии они ничего не пишут, значит они её не меняют. Получается, что авторы всю Прибалтику отдают СССР, но слова о разделе они не убрали и стало непонятно: делят авторы Прибалтику или не делят?
Авторы не указали, что они изменяют пункт 2. "секретного дополнительного протокола к договору о ненападении", но фактически сделали это, написав " Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии”(см. карту к подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией)
Авторы ссылаются на карту, прилагаемую к договору, вот она, вверху статьи. Никаких административных границ воеводств на ней нет. Примерные границы Варшавского воеводства показаны мной зелёным цветом. Первоначально авторы текста планировали разделить его между Германией и СССР по реке Висла, а потом передумали и решили какие то части Варшавского воеводства включить в сферу интересов Германии, а вот какие это части авторы не указали, так что не важно, какие именно это части - третья часть плюс южная часть плюс даже левая задняя часть, главное, что какие то части Варшавского воеводства авторы оставили СССР, фактически СССР от Варшавского воеводства ничего не досталось - оно было полностью оккупировано германскими войсками и отошло к Германии.
Если в соответствии с требованием "секретного дополнительного протокола к договору о границе" внести изменения в П1. "секретного дополнительного протокола к договору о ненападении", то этот изменённый пункт будет выглядеть так:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. Территория Литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией).
Интересный получился результат: строку о разделе авторы текста не убрали, а сам раздел убрали, т.е. если раньше текст П1. не содержал внутреннего противоречия, то теперь содержит, т.к. вторая строка опровергает первую.
Вот главное изменение: теперь измённый авторами "секретный дополнительный протокол к договору о ненападении" содержит 2 различных варианта раздела Польши в П1. и в П2. т.к. П.2 авторы официально не изменили.
Таким образом авторы сочинили два фальшивых "протокола" о разделе Польши, оба не соответсвуют действительности, и второй из них не объясняет почему не состоялся раздел Прибалтики.
Ещё один шедевр из нового протокола: “Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии.”.
Этим авторы текстов приписывают Молотову и Риббентропу ещё одно злодеяние - раздел Литвы, о котором почему то умалчивают поклонники творчества авторов т.е. авторы сочинили раздел Литвы, по которому Германия должна получить какую то неописанную авторами часть Литвы.
Карта, прилагаемая к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией расположена вверху статьи. Никаких дополнительных линий на территории Литвы нет. Литва как была, так и осталось в прежних границах. Поздравляю, господа, соврамши. (С).

Новое сочинение авторов - "Секретный дополнительный протокол" к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией, представляет собой набор высказываний, которые противоречат событиям происшедшим в действительности, кроме того они противоречат друг другу и ранее высказанным измышлениям авторов.

Повезло авторам текста, что Молотов и Риббентроп не видели их сочинений, это спасло авторов текстов от подвалов гестапо и НКВД.

3.Немного o передвижениях войск.

Когда два войска передвигаются навстречу одно другому, то издаётся приказ определяющий рубежи, которые нельзя пересекать, и указывается порядок действий, если какое либо подразделение будет встречено за пределами указанного рубежа. Ни РККА ни вермахт подобных приказов не получали.
Германские войска пересекли выдуманнную авторами текста линию раздела Польши во многих местах и продвинулись на восток от неё. Например, танковый корпус генерала Гудериана продвинулся на восток более чем на 100км и захватил город Брест на восточном берегу реке Буг, и никаких протестов советского правительства о нарушении "секретного дополнительного протокола" не было. Да потому и не было, что не было оснований для протеста, т.к. не было никакого "секретного дополнительного протокола".

Результаты анализа.

Проведённый анализ показал, что утверждения в тексте по всем пунктам не соответствуют событиям, которые произошли в действительности . Реально существующие документы также опровергают положения текста. Следовательно сам текст является фальшивкой, а его носитель представляет собой подделку.

Выводы.

23 августа 1939 года в Москве был подписан "Договор о ненападении между Германией и СССР" при этом:
- раздела Прибалтики на сферы интересов не было;
- раздела Польши на сферы интересов не было;
- заявления СССР и Германии по юго-восточной Европе не было;
Секретного дополнительного протокола не было.

Следущий фальшак на этой же странице - про аннексированные территории Польши. Слов нет.А ничО, что это исконно русские земли? А? НичО что территории восточнее "линии Керзона" были в 1920 г. отторгнуты Польшей от Советской России, что было закреплено условиями Рижского договора 1921 г. Действия СССР позволили предотвратить германскую оккупацию Западной Украины и Западной Белоруссии и восстановить национальное единство украинского и белорусского народов в рамках советского государства. Было восстановлено также национальное и территориальное единство Литвы. В ее состав были возвращены Вильнюс и Вильнюсская область, которые подобно Западной Украине и Западной Белоруссии в 1920 г. были аннексированы поляками. Был предотвращен захват Литвы Германией.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Съезд граждан СССР (Движение граждан СССР)	Сергей Советский	Политические партии и движения России	54	06.12.2013 09:00
СССР был обречен: модель краха СССР	Дмитрий Зыкин	Преимущества и недостатки СССР	144	12.06.2012 16:56
Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо	RADIKAL	Преимущества и недостатки СССР	64	22.03.2011 19:09

16.07.2013, 18:23	#537
Ирина Акаева Местный Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Ростовская обл. , Кашарск Сообщений: 955 Репутация: 413	Не по теме. Но раз уж речь зашла о книгах...В нашей сельской лавке книгоноша оставил книги для продажи . Ерунду .И была там странная книга " Что надо сделать для повзросления. 101 совет" .Черно-белое оформление ,цена 300р.Жаль ,я ее плохо просмотрела .Но два задания помню .Первым было задание - сделать тачку .Приложены рисуной и чертеж одноколесной настоящей тачки для недетских работ .Странно. Было еще одно задание :найти муравейник ,раскопать его и бережно достать матку муравьев, погладить ее и отпустить. Вообще странно .Книга оформлена не по-детски ,черная такая. Что это за новшества?