Леонид Ильич™

С чем конкретно вы не согласны? Приведите цитату и страницу.

Лоример, кстати, тоже ни разу не историк. Это известный демограф и социолог, автор книг по демографии в СССР, в Африке, и в развивающихся странах, по влиянию культурных традиций на рождаемость, по демографической политике в США и т.д.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

гегемон

Идите мимо, уважаемый. Нет ни времени, ни желания спорить о Солженицыне. Тем более что информации о нем (в этой теме) более чем достаточно. Давно уже пора понять что Солженицын, мягко говоря, лжец.

кикимора

Собственно говоря, эта информация о тотальной лживости солженицына хорошо известна и нашим форумным троллям. Однако же, им, как и их кумиру, иудушке солженицыну, многократно разоблаченному буквально построчно, привычно в своих высказываниях руководствоваться формулой Геббельса:
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"

гегемон

Причем здесь историк?, разве демографы не были склонны к преувеличениям? Именно поэтому я и упомянул Лоримера.
Ваша ссылка у меня не работает. Меня интересует только один вопрос: Откуда вы взяли данные о 12 миллионах переселенных? Детально, подробно и аргументировано изложите свое утверждение.

Багира1402

Вы упорно, Леонид Ильич не желаете понимать тогго, зачем я вам выкладывала информацию. Неужели так трудно понять, что рассматривать передвижения масс людей невозможно в отрыве от причин, от обстоятельств, от времени, от многого, мгогого, многого, а Полян в качестве причины миграций указывает тоталитарный режим. Если он выдвигает такую одну причину, то он дурак, потому как в жизни так никогда не бывает, а в военное время и подавно.


Я не знаю в каких архивах он черпал информацию, но из всего приведённого вами же списка я выбрала 10 и через портал Архивы России попыталась найти - ответ 0 ничего не найдено. Зато:
Т.е. признав эту меру ошибочной официально на самом высоком уровне - напомню шла гражданская война - законодательство исключительно чрезвычайное, со всеми вытекающими последствиями. Кроме того Полян пишет о 45000 выселенных. Но это не так. На самом деле было выселено к 14 апреля 1921 года 8 станиц, около 25 000 человек, т.е. 1/10 часть от всех терских казаков. Эта цифра не раз приводится в документах 1920-х гг. В докладе председателя комиссии ВЦИК по наделению горцев землей, например, сообщалось, что «выселено более 25 тыс. трудового населения». СМ. Киров в разговоре с членом Кавказского бюро ЦК РКП(б) А.М. Назаретяном сказал: «За Терек выселено 22 тыс. казаков». Встречаются, однако, и другие сведения: представители терских казаков в казачьем отделе ВЦИК Шабунин и Гришин в своем докладе 31 марта 1921 г. сообщали, что «выселено распоряжениями Советской власти... душ 34 637». Семьи казаков не были «депортированы в Казахстан». На север Европейской России отправляли только мужчин, принимавших участие в антисоветском восстании. Остальных членов семей выселяли примерно за 50 км к северу от их станиц.Таким образом 45 000 нет, да и тех кого выселили, отправили совсем рядышком, за Терек, кроме отъявленных бандитов.
Источниковая база для изучения северо-кавказского повстанчества пополнилась документами, опубликованными в качестве приложения к монографии И.В. Яблочкиной. Особый интерес представляет «Диаграмма роста повстанческого движения на территории СКВО» за 1920-1921 гг. (док. № 6). Однако она практически непригодна для использования из-за низкого качества ксерокопии. Диаграмма была выполнена топографическим отделом штаба СКВО 1 октября 1921 г. и шла за подписью начальника разведотдела Кушнаренко, причем отложилась и в других фондах РГВА. Полное название этого документа несколько иное, чем в книге И.В. Яблочкиной. Он называется «Диаграмма роста повстанческого движения на территории СКВО с указанием общего, политического и уголовного характера и отношения населения к Советской власти за 1920-1921 гг.».
И, заметьте, РЕЧЬ ИДЁТ О СОПРОТИВЛЕНИИ ВЛАСТЯМ. ДА ЗА ЭТО В ЛЮБОЙ СТРАНЕ ПО ГОЛОВКЕ НЕ ГЛАДЯТ.

Леонид Ильич™

Попробуйте ещё раз. Ссылка правильная.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html

И вот ещё одна ссылка, там вся книга одним файлом:
http://rghost.ru/47479615

К сожалению, не могу вспомнить, где я это читал. Видимо, это не только сосланные народы, кулаки и "социально-опасные элементы", но и другие категории - принудительно переселенные жители ликвидированных "неперспективных" деревень, принудительно переселенные жители зон затопления ГЭС, зон вокруг военных полигонов, зон вокруг ядерных полигонов и комбинатов, принудительно выселенное мирное население во время военных зачисток территорий, и т.д. и т.п.

В приложении 1 к книге Поляна дана таблица переселений народов и социальных групп, в сумме примерно на 7 миллионов человек.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Тут нет противоречий. 45 тысяч это более 25 тысяч. Кроме того, Полян пишет о всех выселенных, а председатель комиссии ВЦИК о "трудовом населении", а было значит и "нетрудовое".

Вы рядом стояли и слышали? И что имел в виду Киров точно знаете? Может, он только о количестве мужчин говорил. Женщина же не казак, а казачка.

Может и так. Сведения о тех годах противоречивы. Многое не сохранилось.

Кто виноват, того и надо судить. А не ссылать без суда и без разбора всех подряд.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

старый я

А если посчитать переселённых в новое жильё то цифра будет значительно больше.
Если сейчас посчитать людей вынужденных по экономическим причинам покинуть насиженное гнездо то опять же их будет не меньше.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Багира1402

И как вы это определите на войне?
Тысячей меньше, тысячей больше, какая разница?
Может так, а может и совсем не так. И вообще, многое не сохранилось. Но Полян пишет и преподносит своё творение как факт.

Он вообще многое преподносит как факт, даже когда сам же признаёт, что никаких данных нет.
Извините, но это подтасовка. Он всё, что где-то и как-то нарыл, услышал, прочитал у других подгоняет под свои измышлизмы. Сам себе режисёр.

гегемон

По ссылкам захожу без проблем, но при попытке открыть тему выдается предупреждение, что файл создает серьёзную угрозу безопасности системы.
Значит автор 12 миллионов перемещенных не Полян, хоть одно недоразумение разрешилось. Тем не менее, нужно разделять перемещенных лиц на категории, социально-опасных, и обычных граждан переселенных из зон затопления ГЭС, зон вокруг военных полигонов ит.д.
Сколько именно ( по мнению Поляна) было перемещено социально - опасных элементов?