Избиратель

Старый я, чел не понимает, видимо потому что ещё в школьном возрасте тормознул, что любое дело в мире сейчас сделать может только профессионал, это не значит, что он делает лучше, чем любитель, это значит, что он получает за это плату. А такое важное дело , как управление, тем более государством могут делать только профессионалы, даже со свечным заводиком любитель не справится. Просто времени не хватит ещё на одну работу. Конечно можно и кухарку научить управлять государством, но если её научить это делать и она будет этим профессионально за плату заниматься, то это будет уже не кухарка.
Другое дело, что профессионалы работают за деньги, и кто их платит, тот музыку и заказывает. Платит естественно владелец собственности. При общей собственности платит народ, который откат дать не может в принципе, профессионал работает в интересах народа. Если собственностью владеют олигархи, то профессионал работает в их интересах. Их интересы прямо противоречат интересам остального народа, "быдла". Интересы олигархов побольше выкачать, поменьше отдать, побольше распилить остатков общей народной собственности, поменьше за неё заплатить, побольше получить прибыли, поменьше заплатить налогов и зарплаты. Это объективные факты, поэтому управляющие государством работают на реальных владельцев и фактически против интересов остальных не гр. Это мы сейчас и наблюдаем.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Борис Кирпиченко

Почему происходит "вымирание честных людей" ? Потому что нет их воспроизводства. Сражаться надо не за собственность, а за систему воспитания и образования. На этой стезе у нас больше возможностей.

Свой_взгляд

http://www.kprf.org/showthread.php?p=443391&posted=1#post443391
Теория прибавочной стоимости и трудовой стоимости, не выдержала проверку временем.
Стоимость, меновая стоимость, потребительная стоимость.
Это общественная оценка труда работника (заработная плата), общественная оценка затрат при производстве продукта труда (себестоимость), полные затраты общественного труда на производство продукта труда ( с учетом затрат на обновление производства).
И если затраты общественного труда выше чем общественная полезность продукта труда, продукт труда перестает быть востребован обществом. И наоборот.
Полезность продукта труда определяется только потребителем этого продукта труда, и выражается его ценой.
Стоимости, как субстанции затрат труда не существует.
Существует полезность продукта труда, и целесообразность затрат труда ( в виде денег) на приобретение продукта труда потребителем, которая определяется самим потребителем.
Альтернативная экономика.
Прибавочной стоимости в реальности нет, это утопия.
Нет не оплаченного труда работника. И нет прибыли которую приносит не оплаченный труд.
Так что такое "прибыль", и откуда она берется?
Для рассмотрения этого вопроса создадим общественную модель, размеры которой в один миллион раз меньше нашего.
Читатель может сам задать исходные параметры расчету, и увеличить модель до размеров экономики России, на результат расчета ночальные условия никаклго влияния не окажут, просто усложнят расчет, который потребует большего времени.
Определим общественно полезный труд и численность работников им занятых.
1. Производство товаров народного потребления 60 человек.
2. Производство орудий труда - 20 работников.
3. Капитальное строительство - 10 работников.
4. Сельское хозяйство - 40 работников.
5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников.
6. Силовые и властные структуры - 10 работников.
Итого: 150 работников.
В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится.
Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.
Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов труда, направляемого обществом на развитие производства. И Вы сами это увидите.
Ограничимся одним днем. За который работник зарабатывает деньги, и тратит их все. (Временные накопления, будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег для обращения, не изменяя "давления" денежной массы на рынок.)
Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, в соответствии со спросом и предложением.
Вроде бы все.
И так. Каждый работник получил по сто рублей за отработанный день, получил от общества равную со всеми возможность потреблять, посредством обмена денег на продукт труда. Считаем доход общества.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
4. Сельское хозяйство - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры - 1000 руб.
Итого: 15000 руб.
Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.
Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя?
1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб.
Итого: 12000 руб.
На потребительском рынке отсутствуют следующий общественно полезный труд.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Деньги у потребителя остались, продукт общественно полезного труда тоже остался. Что делать потребителю?
Люди не имеют интереса покупать средства труда и делать капитальные вложения. И делают это только тогда, когда есть излишки средств. А их, как правила, нет.
К тому же на рынок пришли все потребители и заработанные ими деньги, и за продукт прямого потребления (индивидуального потребления) идет "борьба", кто больше заплатит, тому и достанется продукт.
В результате остаток денег распределяется на продукт индивидуального потребления.
Куда попали эти "не заработанные" деньги? Распределились между следующим ОПТ.
1. Производство товаров народного потребления 6000 руб.
4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб.
5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб.
Итого: 11000 руб.
А за продукт получено 14000 руб.
11000 руб. вновь будут выплачены следующим днем.
А 3000 руб. будут выплачены следующим работникам общественно полезного труда. Труд которых направлен на обновление производства.
2. Производство орудий труда - 2000 руб.
3. Капитальное строительство - 1000 руб.
Итого: 3000 руб.
Отсюда вывод. Превышение "цены" продукта над "стоимостью" необходимо для обновления и развития производства, таким образом создаются Средства Общественного Использования (в виде орудий труда и капитальных вложений общего пользования). Которые созданы общественным трудом, а не трудом только рабочего. Причем создаются "оплаченным" трудом общества.
Эти средства не могут быть приватизированы, поскольку переданы каждым работником обществу в использование добровольно, по согласию, и на общее благо. И не могут быть использованы частными лицами в своих интересах. Они предназначены для общественного использования, по природе их создания. Приватизация проведенная в России не законна и преступна.
Нет неоплаченного труда рабочего. Каждый работник получает общественную оценку своего труда, посредством общественной оценки продукта его труда. В соответствии со спросом на продукт, необходимый потребителю. Экономикой "управляет" потребитель. Он же ее и создает, для своего использования, посредством части общественного труда.
А как же капиталист?
Он, используя право частной собственности (на собственность созданную обществом), изымает часть средств для себя. Появление которых порождает общественно "не нужный труд", производящий предметы роскоши.
И в общий список можно добавить общественно "не нужный труд", и часть "общественного труда" направить туда капиталистом. Равновесие вновь восстановится.
Степень эксплуатации капиталистом "общественного труда", зависит от количества изъятых средств капиталистом на роскошь, от общего числа общественного труда.
Получается, что капиталист эксплуатирует все общество, а не только его часть, в лице рабочих.
Чуть не забыл! Расходы на власть формируются посредством НДС, и составляют 1000/14000*100%.
Далее!
А если я возьму и "ликвидирую" средства труда, тогда что Вы скажите?
Нет прибыли, нет капитала, нет богатства, а что тогда есть, при экономике в основе которой лежит общественное управление Средствами Общественного Использования?
Есть Средства Общественного Использования, созданные общественным трудом, которые общество использует для обеспечения своей жизни.
Все! Нет средств труда, нет богатства! А есть Народное Достояние, которое не является собственностью. Его нельзя купить продать, нельзя владеть и распоряжаться единолично. Его можно только использовать, для труда работника, который имеет право на управление своим трудом и его результатом.
Кто использует завод (Средства Общественного Использования)? Общество его "потребляет" до износа. Как? В виде продукта труда созданного на заводе, посредством труда рабочего.
А что тогда делает рабочий? Приводит завод в движение. Как? Предлагая обществу свою способность к труду и создавая продукт общественного потребления. Получая при этом общественную оценку его труда, посредством общественного определения цены продукта, им созданного.
А теперь скажите мне, кто использует завод? Общество или работник?
Общество! И нет больше средств труда, Средства Общественного Использования и все! И только общество имеет право управлять тем, что оно создало. В лице потребителя и производителя. Никакая власть (капиталист, государство), никогда, ничего не создавала. Все создало общество в лице работника, и он должен управлять Средствами Общественного Использования, в лице производителя и потребителя. Как производитель и потребитель в одном лице, работник является хозяином (лицом выполняющим хозяйственные действия) Средств Общественного Использования. Как организатор производства - производитель, так и экономически управляющее лицо - потребитель (определяет необходимость в продукте труда). Любое другое управление, есть силовое присвоение прав, на использование Средств Общественного Использования. Порождая экономическое рабство работника, посредством найма.
Средства Общественного Использования единые и не делимые, в чьих бы руках не находились, они остаются общественными, по природе их возникновения и назначения. Все остальное, формы развития Средства Общественного Использования, т.е. формы управления ими обществом.
Они были передана капиталисту, потом чиновнику. А теперь пришло время обществу самому взять над ними управление. Интернет и коммуникации лягут в основу этого управления, ранее это было не возможно. А теперь каждый может получить информацию и передать управляющее воздействие.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд http://www.kprf.org/showthread.php?p=443391&posted=1#post443391 Теория прибавочной стоимости и трудовой стоимости, не выдержала проверку временем. Стоимость, меновая стоимость, потребительная стоимость.

Скучно мне, уважаемый товарищ Лихачев. Почему прибавочная и трудовая стоимость не выдержали проверку временем? Всё выдержало свои испытания. Одни люди стали богаче многократно, другие многократно беднее. Испытания прошли успешно.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Это общественная оценка труда работника (заработная плата), общественная оценка затрат при производстве продукта труда (себестоимость), полные затраты общественного труда на производство продукта труда ( с учетом затрат на обновление производства). И если затраты общественного труда выше чем общественная полезность продукта труда, продукт труда перестает быть востребован обществом. И наоборот.

Значит, некоторое общество Х оценивает труд работников через посредство заработной платы. Значит, есть общество Х, и есть работники W, фокеры. Общество Х не считает работников W за людей. У общества Х труд – труд общественный. У работников – труд не людей. Они же не люди.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Полезность продукта труда определяется только потребителем этого продукта труда, и выражается его ценой.

Глубокая мысль, уважаемый Лихачев. Есть источник, и есть потребитель, одновременно. Источник не может быть, если нет потребителя. Где-то в недоступном месте есть объект, водоем чистой и полезной питьевой воды. Но он не источник этой воды. Никто к нему не подберется, не подойдет, и не возьмет воды, чтобы напиться. Но он будет источником, если есть те, у кого есть потребность в такой воде. Потребитель сделает из этого водоема, источник.

Всё верно. Полезность продукта труда определяется только потребителем продукта труда. Итак, есть общество Х, которое является потребителем, есть фокеры W,которые – источник продукта труда. Именно об этом и свидетельствует пункт 1, статьи 3, Конституции РФ.

Он действует в качестве закона, в результате такого действия уничтожается весь многонациональный народ России. Особо уничтожается русский народ. Употребляется. Обществом Х.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Стоимости, как субстанции затрат труда не существует. Существует полезность продукта труда, и целесообразность затрат труда ( в виде денег) на приобретение продукта труда потребителем, которая определяется самим потребителем.

Существуют: рыночная стоимость, существует производственная стоимость, существует и стоимость труда. Деньги это есть знаковое, числовое отображение всех стоимостей, если они допустимы.

Очевидно, что есть источник результатов труда производителей. Таким источником является сфера производства, производственная сфера. ДАЛЕЕ ЕСТЬ СФЕРА ПОТРЕБЛЕНИЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ИЗ СВОЕГО ИСТОЧНИКА.

Источником для производства служат затраты собственного труда производителей и затраты природной среды. При этом и затраты труда производителей, и природные затраты подлежат восстановлению до тех пор, пока не угаснет солнце, источник энергии всего живого и мертвого на Земле.

Допустима сфера потребления для преступников. Это идеальные потребители. Они используют всю экономическую сферу производителей в качестве своего источника, в том числе и всю природную среду, которая имеет место в собственности производителей. ЭТО ГОЛЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ. И – это преступники, которые не признают людей за людей, люди для них только – источник.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Альтернативная экономика. Прибавочной стоимости в реальности нет, это утопия. Нет не оплаченного труда работника. И нет прибыли которую приносит не оплаченный труд. Так что такое "прибыль", и откуда она берется?

Но, почему же, уважаемый Лихачев, что прибавочной стоимости нет, и она утопия?

Богатство людей, или их имущественную собственность можно считать по-разному. Можно по величине самой стоимости, можно в денежном исчислении, можно в процентном исчислении.

Пусть есть население N. Много его или мало, то значения не имеет. Разделим это население на две части. Одна часть производители, другая часть – потребители. Стоимость имущества всего населения 100%. Естественно, каждая часть населения обладает имуществом, пусть, на стоимость по 50%. На начальный момент времени. Но на следующий момент времени наблюдается, одна из частей населения уже имеет имущества на стоимость 60%, а другая часть, производители, теряют свое имущество на 10% стоимости. И так продолжается до полного уничтожения производителей, что и наблюдается в России.

Вот, что такое прибавочная стоимость. У одного отнимается, другому прибавляется. И всё это в реальности. Прибыль одного, и отрицание у другого.

Что интересного Вы сказали про «прибыль»?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Хорошая модель.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд 1. Производство товаров народного потребления 60 человек. 2. Производство орудий труда - 20 работников. 3. Капитальное строительство - 10 работников. 4. Сельское хозяйство - 40 работников. 5. Транспорт, связь и прочие - 10 работников. 6. Силовые и властные структуры - 10 работников. Итого: 150 работников.

Можно применить и такую логику счета.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд В созданную структуру общественно полезного труда можно добавить отдельным пунктом любой общественно полезный труд. От этого логика рассмотрения вопроса не изменится. Условно примем, равную оплату за труд, каждому работнику. Для простоты счета. И равное количество отработанного времени, каждым работником. А также принимаем "полную оплату труда" каждого работника.

Итак, в Вашей модели 100% населения принимают участие в производстве. Производители.

Они затрачивают свой труд в сто процентов, получают 100% результатов труда или 100% общественно-полезного продукта. Всё чин по чину. Очевидно, что Вы полагаете, что в СССР не было «полноты оплаты труда» работников?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Прибыли, как не оплаченного труда рабочего, не будет. Она перестанет быть "прибылью", и превратится в часть общественного труда "доход" от оборота продуктов труда, направляемого обществом на развитие производства. И Вы сами это увидите.

Вы переименовали прибыль в качестве неоплаченного труда рабочего, любого работника, в «доход» общественного труда. Но, неоплаченный труд остался.

Давайте посмотрим на то, что мы увидим.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Ограничимся одним днем. За который работник зарабатывает деньги, и тратит их все. (Временные накопления, будут потрачены позже. Но они только увеличивают количество денег для обращения, не изменяя "давления" денежной массы на рынок.) Да! Рассматривается "рыночная экономика", где цена определяется потребителем, в соответствии со спросом и предложением. Вроде бы все.

Всё, так – всё. Согласимся.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд И так. Каждый работник получил по сто рублей за отработанный день, получил от общества равную со всеми возможность потреблять, посредством обмена денег на продукт труда. Считаем доход общества.

Уважаемый товарищ Лихачев, производство и производители не производят деньги.

Производство – это есть процесс извлечения из окружающей природной среды продукта для удовлетворения потребностей внутренней среды и видоизменения его до состояния потребления.

Денег нет в окружающей природной среде, их нет и в производстве. Производители не производят деньги. Тогда, кто оплачивает деньгами производителей? Общество Х?

Ладно, считаем доход общества.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд 1. Производство товаров народного потребления 6000 руб. 2. Производство орудий труда - 2000 руб. 3. Капитальное строительство - 1000 руб. 4. Сельское хозяйство - 4000 руб. 5. Транспорт, связь и прочие - 1000 руб. 6. Силовые и властные структуры - 1000 руб. Итого: 15000 руб. Деньги работниками заработаны, теперь они должны их потратить.

Хорошо, как скажите. Итак, в сферу рынка вступили производители. У них, у всех вместе, 15 000 рублей. И, каждого по 100 рублей.

Стоимость всех товаров тоже стоит 15 000 рублей. Средняя цена товара Цств = 15 000руб/Тв. И каждый приобретет товаров на 100 рублей. Все путем.

А, что дальше?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.