Свой_взгляд

Вы так ничего и не поняли.
Не платить нельзя, можно платить не справедливо.
Собственник оценку труду дает.
Себе по больше, холуям дабы служили, а рабам, что осталось.
Нет не оплаченного труда, каждому работнику дает оценку общество, другое дело, как, и чем оно руководствуется.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы же понимаете, что реально ничего этого нет.
"Существуют: рыночная стоимость, существует производственная стоимость, существует и стоимость труда."
Ваши "стоимости" нельзя не пощупать, не взвесить, ни измерить.
А полезность продукта труда реально существует, и ее оценивает всегда сам потребитель. Аналогично получает оценку полезность труда работника, посредством оценки полезности его результата труда.
Ваша экономика, это фантом, выдумка, абстракция.
Но Вы в нее верите, почему я не знаю, а простое увидеть не можете, а ведь оно очевидно. В чем причина?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Это уже словоблудство, как хочу, так и называю.
Будем конкретны.
Источником прибыли является прибавочная стоимость, появляется она в результате не оплаченного труда рабочего.
Ни у кого, ничего не отнимали, и никому не прибавляли.
Не оплатили!
Утверждается, что не оплатили часть рабочего времени работника.
Не оплата, это отсутствие оплаты за труд.
Такого нет.
Не до плата, это не полная оплата. По Вашему, отняли.
Не полную оплату по договору, Вы сами отрицали. Где логика?
А логика в том, что не платить нельзя, можно только платить не справедливо. К чему Вы и пришли, но еще не осознали.
Вам осталось осознать откуда берется Ваша "прибыль", и мой "доход", от оборота продукта общественного труда. Источником развития производства, является кошелек потребителя, и этого отрицать нельзя, это просто очевидно.
Противоречие теории К.М. есть, но только на первый взгляд.
Не оплаченный труд нужно было назвать отнятым трудом потребителя, он же является работником. Ошибка перевода, или изменение понятий в результате развития языка? На мой взгляд не важно, важна суть.
Производство развивается посредством части труда потребителя в виде денег.
Вот истина, которую отрицать нельзя, дабы она очевидна.
То же самое пишет К.М. только по немецки. А немецкий язык скупой, и понять его можно правильно только если сам подумаешь, как следует.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Производитель, это работник.
Общество, это потребитель продукта труда работника, и в то же время оно состоит из работников.
И если работник работал, и создал продукт общественного потребления и передал его обществу, то он имеет право на потребление части продукта общественного труда, и это право предоставляет ему общество оплатив созданный им продукт труда.
Допустим банк оплатил труд работника по окончанию рабочего дня, а работник вернул все деньги вечером, после обмена продуктами труда.
Деньги, это мера полезности продукта труда, а мера цены не имеет, это просто инструмент для производства обмена продуктом труда, и все.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Александр Степанов

Послушайте, Лихачев, ваша фигня из палаты №6, если честно, то забодала, вы или таблетки примите, или возьмите молоток в руки и попробуйте забить гвоздь в ж\б стенку, чтоб повесить полочку, когда получится, то попробуйте обосновать свою цену за ваш легендарный труд.=)))
С уважением, Александр Степанов.

ABD

Александр Степанов, попробуйте найти в себе силы и почитать Маркса хотя бы в пересказе. Речь идет об общественно-полезном труде.

Владимир Александрович

Очевидно, что в Вашей модели, товарищ Лихачев, есть общество потребителей, это одна единица. Её можно назвать общественной единицей. В экономике допустима и вторая единица. Это – производящая единица или общество производителей. И так, таким образом, Вы, вольно или невольно, шифруете объективно-реальное положение вещей в нашем мире, не говоря об этом прямолинейно.

Безусловно, в любом случае, я признаю Вас предельно талантливым человеком. Но не забывайте гениальность Маркса. Он тоже делил экономическое положение на две единицы, на две части, на два класса: класс угнетенных (производителей) и класс угнетателей (общество). При этом, Маркс все свои силы прикладывал к объединению класса угнетенных производителей, чтобы избавить производителей от угнетения их обществом угнетателей.

Действительно, на примере России на сегодняшний день, экономическая ситуация разделена на две части, на два класса: никому не нужный класс производителей, трудящихся, и на класс общества угнетателей. Нужно две модели, уважаемый товарищ Лихачев. Прямолинейно и буквально, без каких-либо округлостей и округлений.

Но, посмотрим, как оплачиваются производители, работники, трудящиеся Вашим обществом.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Александр Степанов

И что вы этим хотите сказать, что галиматья Лихачева, как-то пересекается с Марксом? Вы самим не мешало бы почитать, что это такое? Вообще-то понятия общественно-полезный труд, это что новенькое, общественно-необходимый - это будет поточнее. Чем развитие ПС, тем меньше будет требоваться общественно-необходимого труда от каждого, вообще-то в этом смысл коммунистических отношений, и чуть ли не главный.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Потребитель пришел на рынок, что он там может купить, для себя? 1. Промышленные продукты народного потребления 6000 руб. 4. Продукты сельского хозяйства - 4000 руб. 5. Транспорт, связь и прочие продукты - 1000 руб. 6. Силовые и властные структуры он оплачивает налогом - 1000 руб. Итого: 12000 руб.

Уважаемый товарищ Лихачев, рынок не является сферой потребления, он не является и сферой производства, он является сферой распределения товаров и денег между их собственниками, Т – Д - Т.

Через производство общество оплатило деньгами производителей, работников. В результате этой оплаты рынок «втянул» в свою сферу продукты труда производителей, работников или просто производства. Производитель, получив зарплату от общества в деньгах, ими получил свидетельства о праве на приобретение в сфере рынка нужных товаров на числовую сумму заработанных им денег. Через рынок деньги возвращаются обществу. Деньги не употребляются. Не употребляется и товар.

Далее. Продукт в товаре, попадает в сферу потребления производителей. Допустим, в прямом и переносном смысле, на его стол. В своей сфере потребления производитель приобретает статус потребителя. Может ли производитель, работник, трудящийся из своей сферы потребления со своим статусом потребителя попасть в сферу рынка?

Конечно, он может зайти в магазин, сходить базар, которые многие называют рынком, поглазеть, поглядеть, увидеть. Но не более того. В сферу рынка он, принципиально, не может войти. Деньги он оставил в рынке. Продукт, полученный от рынка в качестве товара, в форме ли товара, он употребил, съел, износил. Рынок таких не принимает.

У производителя, работника, трудящегося – одна лишь открытая дорога. В производство. И в общество производителей, работников, трудящихся.

Получается одна общественная модель. Общественная единица. Других нет. Производитель (работник, трудящийся) – Производство (в качестве объекта) – Производитель трудится – Результат затрат его труда – Производство суммирует результаты труда производителей и объединяет трудящихся – Общество производителей – Общество производителей суммирует результаты труда каждого (продукт, продукцию) в общий результат производства (общий продукт, производства, его общая продукция) – Общество производителей через посредство денег оплачивает затраты и результаты труда каждого производителя – Производитель возвращает деньги своему обществу через свой рынок – Рынок формирует результаты всех производств в общественно-полезный продукт через посредство товаров – Рынок распределяет ОПП между каждым производителем через посредство денег в наличии у каждого – ОПП уходит в общую сферу его потребления каждым производителем – Сфера употребления производителей разделена: общие сферы употребления, на частные сферы употребления и на личные или индивидуальные сферы употребления – Потребители-производители не могут вернуться в рынок, не пройдя сферу производства.

Исходя из этой модели, можно говорить об обществе работников, рабочих и крестьян, трудящихся, производителей. Именнок такому обществу стремился Маркс на всей Земле, именно такое общество на практике пытался осуществить Ленин, именно такое общество на половину осуществил Сталин. Посмотрим, что для истории скажут ЗЮГАНОВ и ПУТИН. Дело Маркса, Ленина и Сталина, да русской истории, всей российской, должно быть продолжено.

Но, вчитаемся еще раз в Вашу цитату, уважаемый товарищ Лихачев.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

Она гораздо ближе к Марксу, чем галиматья известного болтуна В.А.